Diskussion:Rockergrupper
Er det ikke en problematisk liste? En masse navne uden kilder og hvornår en klub er kriminel - en klub er jo ikke kriminel fordi der er medlemmer der har en dom. - Nico (diskussion) 29. maj 2012, 10:09 (CEST)
- Langt de fleste, af artiklerne, som er på engelsk, men endnu ikke oprettet, på dansk har en del, kilder som tyder på at de pågældende klubber, (generelt) godt kan klassificeres som værende kriminelle. Trade (diskussion) 29. maj 2012, 10:54 (CEST)
- Der er vel en del problemer her. Listeartiklen er en oversættelse af den tilsvarende engelske artikel en:List of outlaw motorcycle clubs. En "outlaw" motorcykleklub er i den engelske artikel om emnet defineret således:
- "An outlaw motorcycle club (sometimes known as a motorcycle gang) is a motorcycle subculture which has its roots in the immediately post-World War II era of American society. It is generally centered around the use of cruiser motorcycles, particularly Harley-Davidsons and choppers, and a set of ideals which celebrate freedom, nonconformity to mainstream culture and loyalty to the biker group.
- In the United States, such clubs are considered "outlaw" as they are not sanctioned by the American Motorcyclist Association (AMA) and do not adhere to the AMA's rules. Instead the clubs have their own set of bylaws from which the values of the outlaw biker culture arise."
- Der er således ikke i definitionen af "outlaw motorcycle club" noget krav om, at klubben skal være "kriminel", men blot, at klubben ikke er medlem af American Motorcyclist Association. Så oversættelsen til "kriminel" er problematisk.
- Dernæst er det helt generelt problematisk, at erklære personer eller organisationer som "kriminelle". Der skal stilles store krav til kilderne. Og som Nico skriver, så er en klub ikke nødvendigvis kriminel blot fordi et eller flere medlemmer af klubben er dømt for kriminalitet. Pugilist (diskussion) 29. maj 2012, 11:44 (CEST)
(redigeringskonflikt) hmm... tyder på er ikke rigtig godt nok her. Jeg erindrer et eller andet om de danske myndigheder måtte opgive at forbyde Hells Angels (der er en af de mest veldokumenterede motorcykelklubber) i Danmark fordi man havde problemer med at definere dem som en kriminel organisation, så helt så enkelt er det vist ikke. Jeg har ikke speciel viden om emnet, men anser det at kriminalisere organisationer, for så kontroversielt at det må være under skærpede krav om dokumentation - Nico (diskussion) 29. maj 2012, 11:51 (CEST)
- Hvad, så med en omnavngivning af artiklen, og skabelonen til lovløs, (er ikke, sikker på om det er, helt dansk...) eller skal mit arbejde, gå tabt? Trade (diskussion) 29. maj 2012, 12:24 (CEST)
Lovløs er et dansk ord, men om det er anvendeligt her er nok tvivlsomt. Jeg har ikke lige nogen forslag, for jeg har svært ved at se ideen med listen, uden den ikke skrevne Hovedartikel: Kriminel motorcykelklub som den henviser til i toppen. - men den vil kræve en afklaring af problematikken, og/eller omformulering af overskrifterne/titlerne. - Nico (diskussion) 29. maj 2012, 12:38 (CEST)
- Der er for så vidt ikke noget galt i at have en liste over motorcykelklubber, der ikke er medlemmer af AMA, men som Nico skriver vil det være hensigtsmæssigt, at der er en artikel om "uautoriserede motorcykelklubber" eller tilsvarende. Pugilist (diskussion) 29. maj 2012, 13:19 (CEST)
- Hvad, med motorcykelbande? Har, set at det også, er et synonym, for emnet på engelsk. Har, en stub om emnet her, (rå form) og håber at det kan bidrage til debatten. Mvh. Trade (diskussion) 29. maj 2012, 21:58 (CEST)
- Der er for så vidt ikke noget galt i at have en liste over motorcykelklubber, der ikke er medlemmer af AMA, men som Nico skriver vil det være hensigtsmæssigt, at der er en artikel om "uautoriserede motorcykelklubber" eller tilsvarende. Pugilist (diskussion) 29. maj 2012, 13:19 (CEST)
Så begynder det at give mening :-) - Nico (diskussion) 29. maj 2012, 22:25 (CEST) ... men tror nok jeg foretrækker det amerikanske navn som der er en officiel kilde til, ... eller hvad bruger de danske myndigheder ? - Nico (diskussion) 29. maj 2012, 22:28 (CEST)
- Jeg, tror ikke at de danske myndigheder har et tilsvarende begreb. Men, med amerikanske navn mener du så, Outlaw Motorcykelklub? Trade (diskussion) 11. jun 2012, 10:38 (CEST)