Hjælp:Diskussionssider

Denne side er en hjælpeside på den danske Wikipedia. Siden indeholder basal eller avanceret information om dansk Wikipedia og eventuelt tekniske vejledninger til brug på denne. Brugere anbefales at læse vejledninger, men intet af indholdet skal tages for en norm. Du må gerne ændre denne side, efterhånden som det bliver nødvendigt, men sørg for at være mere varsom end normalt, da vi ønsker at holde vores vejledninger pålidelige. Annoncér gerne større ændringer, før du indsætter dem, på denne sides diskussionside.

Hovedartikel: Wikipedia:Politik for diskussionssider

Diskussionsfanen

En diskussionsside er en speciel Wikipedia-side, der indeholder diskussion om indholdet på den tilhørende emneside. For at se en artikels diskussionsside, klik på linket Diskussion ude i siden eller i toppen af skærmen. Når du er på en diskussionsside, så kommer du tilbage til artiklen ved at klikke på Artikel ude i siden eller i toppen af skærmen.

Siden her fortæller noget om, hvordan disse sider fungerer, og hvordan man skal opføre sig, i det de konkrete regler fremgår af Wikipedia:Politik for diskussionssider. Det kan især være en god idé at huske reglerne om god og dårlig opførsel på diskussionssiderne - specielt, hvis man er oprevet over noget. I den forbindelse bedes du ikke mindst sørge for at læse hele politikken og denne hjælpeside - ikke kun de sætninger og afsnit der lige passer med dit synspunkt.

Hvad bruges en diskussionsside til?

På Wikipedia er hovedformålet med en diskussionsside at hjælpe med til at forbedre indholdet af artiklen, så vi får en bedre encyklopædi. Spørgsmål, udfordringer, uddrag af artiklen, argumenter for at ændre artiklen og kommentarer om artiklen er altsammen helt i orden.

Wikipedianere mener generelt at det er en dårlig idé at bruge diskussionssider kun til at drøfte emnefaget - Wikipedia er trods alt et encyklopædi, ikke et diskussionsforum. Det vil så sige, diskussionen skulle helst angå artiklen, ikke emnet. Det er de eneste retningslinjer vi anbefaler for at undgå at Wikipedia bliver til endnu en Everything2 eller H2G2. Se også Wikikette.

Situationen er dog sådan at ingen Wikipedianer er perfekt. Emner bliver ind imellem diskuteret på diskussionssiderne, og dette leder endda også nogle gange til bedre artikelsider. Her på Wikipedia er vi ret tolerante, og det sker da at de fleste Wikipedianere kommer til at drøfte noget uencyklopædisk nu og da.

Brugerdiskussionssider

Uddybende artikel: Wikipedia:Normer for brugersider.

Din brugerside har også en tilhørende diskussionsside, og den har nogle specielle funktioner. For det første er der et link til den allerøverst til højre, lige ved siden af dit brugernavn (hvis du bruger et andet udseende end standard, så kan linket godt være et andet sted). For det andet, hvis andre laver ændringer på din diskussionsside, så kommer der en orange kasse med beskeden Du har nye beskeder, for at du kan se det med det samme. Kassen forsvinder igen, når du åbner diskussionssiden for at se på den. Disse sider kan for eksempel bruges til personlige beskeder mellem brugere, men bemærk at siderne er tilgængelige for alle. Hvis du vil kommunikere privat, så brug e-mail.

Hvis du vil skrive på en anden brugers diskussionsside, gør du det på samme måde som med emnesider – du følger diskussion-linket øverst (eller andetsteds på siden, hvis du ikke bruger standard udseende) på den relevante brugerside (følg brugerens navn for at komme til brugersiden). På listen over seneste ændringer, såvel som din overvågningsliste, kan du klikke dig direkte ind på en brugerdiskussionsside ved at klikke på diskussion-linket bag deres brugernavn eller IP-adresse. Derimod skal du ikke skrive på selve brugersiden.

Bemærk at diskussioner helst skal fortsættes der, hvor de er begyndt. Skriver nogen på din brugerdiskussionsside, svarer du også der - ikke på den andens brugerdiskussionsside. Dette for at fastholde overblikket over de førte diskussioner og for at give andre mulighed for at give deres besyv med. Får diskussionen principel karakter kan det dog komme på tale at kopiere eller flytte den til Landsbybrønden og fortsætte der.

Det er ikke tilladt at slette indlæg og skabeloner på brugerdiskussionssider, hverken egne eller andres. Andre skal kunne se hvad der er diskuteret og om der eventuelt er tidligere påpegelser, kritik eller advarsler der skal følges op. Sletning af advarsler og indlæg kan desuden opfattes som om brugeren har noget at skjule eller ikke bryder sig om andres meninger. Hvis der slettes alligevel vil siden blive gendannet.

Derimod kan man oprette arkiver for gamle diskussioner. Det forventes dog at man venter mindst en uge efter seneste indlæg i en given diskussion, før den arkiveres. Dette er for at andre kan nå at se diskussionen og for at sikre, at brugeren ikke gemmer indlæg væk, som vedkommende ikke bryder sig om.

Bemærk! Brugersider og brugerdiskussionssider er ikke brugerens ejendom. Du kan ikke forbyde andre adgang eller fjerne indlæg, du ikke bryder dig om. Til gengæld forventes andre at holde fingrene fra selve din brugerside, så længe den i øvrigt overholder de relevante normer. For yderligere information se Wikipedia:Normer for brugersider.

Særlige diskussionssider

Udover artiklernes diskussionssider og brugerdiskussionssider findes der en række andre diskussionssider af mere tværgående karakter:

• Skabelondiskussioner: Diskussionssider til skabeloner så som kvalitetsskabeloner og navigationsbokse. Disse bruges ofte på mange sider, så det kan ofte være en ide at skrive her, hvis man planlægger eller ønsker større indgreb, da virkningerne kan blive betydelige.
• Kategoridiskussioner: Diskussionssider til kategorier. Kan f.eks. bruges hvis man ønsker at ændre på sorteringen i kategori og underkategorier. Bemærk dog at det er de færreste, der overvåger kategorier udover dem, de selv har oprettet, så dit indlæg kan godt blive overset.
• Nybegynderforum: Særligt hjælpeforum til brug for nybegyndere.
• Landsbybrønden: Dansk Wikipedias generelle forum. Bruges især til principelle diskussioner, sager af mere vidtrækkende karakter og forskellige meddelelser. Nye diskussioner oprettes som undersider, der så linkes til fra selve Landsbybrønden. Læs nærmere i vejledningen der.
• Sletningsforslag: Forslag til og diskussioner om sletninger. Nye forslag oprettes som undersider, der linkes til fra både den relevante sides diskussionsside og selve Sletningsforslag. Læs nærmere i vejledningen der.
• Gendannelsesforslag: Forslag til og diskussioner om gendannelser af slettede sider. Nye forslag oprettes som undersider, der linkes til fra både den relevante sides diskussionsside og selve Gendannelsesforslag. Læs nærmere i vejledningen der.

Tilføj en kommentar

Nyt afsnit-fanen

Man kan på diskussionssiderne bruge funktionen "Tilføj en kommentar" til automatisk at indsætte sin kommentar nederst på diskussionssiden. For at gøre dette, trykker du på 'nyt afsnit' øverst på en diskussionsside. Indtast derefter afsnittitlen i kassen Emne/overskrift, og din kommentar i kassen nedenunder. Vi anbefaler at du kun bruger denne funktion til at oprette nye afsnit, snarere end til at svare i eksisterende afsnit. Hvis du vil svare i et eksisterende afsnit, bedes du i stedet trykke på redigér øverst på siden, og manuelt indsætte din kommentar hvor den skal være.

Efterredigeringer

Det kan ske, at man opdager en meningsforstyrrende fejl eller bare stavefejl i sit indlæg, umiddelbart efter at man har gemt det. Som regel vil der ikke være noget i vejen for at rette det, om end det dog anbefales at bruge forhåndsvisning for at undgå, at det blive nødvendigt. Men herefter bør redigeringer undgås, da det kan give anledning til forvirring. Og svarer andre først på noget, man har skrevet, er det ikke længere tilladt at redigere, da det kan give et misvisende indtryk af den førte diskussion. Fortryder man sit indlæg herefter, kan det evt. streges ud (<s>Tekst</s>). Fuldstændig sletning kan derimod af hensyn til licensen ikke komme på tale. Så overvej nøje hvad du skriver. Internettet glemmer ikke, så du kan risikere at blive hængt op på det flere år efter.

Redigeringer af andres indlæg er med nogle enkelte strengt sagligt begrundede undtagelser ikke tilladt. Hold dig således fra at korrigere stave- eller grammatiske fejl i andres kommentarer eller foretage kosmetiske ændringer, da det har det med at irritere andre brugere og desuden ikke er særlig produktivt. Diskussionssiderne behøver ikke at følge stilmanualen. Du må heller ikke ændre på indholdet i andres kommentarer, end ikke personangreb. At du ikke bryder dig om tonen i andres indlæg, eller at en diskussion ikke forløber sådan som du lige synes den burde, er heller ikke gyldig begrundelse for indgreb. Tværtimod, piller du gentagne gange i andres indlæg uden saglig grund, vil du blive blokeret.

De få undtagelser, der er til ovenstående, er flytning af fejlplacerede indlæg, tilføjelse af manglende signatur og fjernelse af personlige oplysninger, hærværk og nonsens. For de konkrete regler, se Wikipedia:Politik for diskussionssider#Redigering af andres indlæg.

Arkivering

Uddybende artikel: Hjælp:Arkivering.

Når en diskussionsside bliver meget lang, bliver de ældste diskussioner arkiveret, hvis det ikke er sandsynligt at der kommer flere kommentarer til dem. På enkelte stærkt benyttede sider sker sådan arkivering flere gange om året eller endda måneden. På de fleste sider er omfanget af diskussioner dog normalt ikke større, end at de godt kan blive stående flere år, før arkivering bliver aktuelt, og da typisk mere af hensyn til overskuelighed end på grund af forældelse.

Selve arkiveringen sker normalt manuelt. Det sker ved at starte en underside til den eksisterende diskussionsside (Se Hjælp:Starte en side). Undersiden navngives typisk i stil med Diskussion:Artiklens navn/Arkiv 1. Indsæt herefter link fra den nye arkivside og til den oprindelige diskussionsside og omvendt og flyt diskussionerne til arkivsiden. Senere diskussioner kan flyttes til arkivet efterfølgende, men hvis arkivsiden også begynder at blive lang, oprettes nye yderligere arkivsider på samme måde med fortløbende numre, dvs. Arkiv 2, Arkiv 3 og så fremdeles.

Når en diskussion er arkiveret anses den for afsluttet, og det er derfor ikke tilladt at skrive eller redigere i arkiver. Dels er det de færreste, der holder øje med arkivsider udover dem, de selv har oprettet, og dels kan senere indlæg give et fordrejet billede af den faktisk førte diskussion. Er det imidlertid relevant med nye indlæg, f.eks. hvis der er fremkommet nye oplysninger, så flyt diskussionen tilbage til oprindelige diskissionsside, hvor alle kan se den og give deres besyv med. Eller start en hel ny diskussion, hvis den gamle er meget lang eller meget gammel.

Standarder

Der er nogle få standarder som er relevante til diskussionsiderne. Disse skal ikke betragtes som regler som sådan, men gør diskussionssiderne nyttigere, og lettere at læse. Diskussionssiderne for omdiskuterede artikler kan være meget brugte.

Nedenstående beskrivelser er ikke officiel politik, kun anvisninger på hvordan en diskussionsside kan bringes til at fungere på den mest hensigtsmæssige måde.

1. Underskriv dine kommentarer: For at underskrive en kommentar, skal du blot efterfølge den af fire tilder (~~~~), så dukker dit brugernavn, dato og klokkeslæt op. Eksempel: Brother Dysk 12. apr 2005 kl. 17:18 (CEST). Du må også godt bruge et pseudonym, eller bare "--anon", men fire tilder er at foretrække. Se også Wikipedia:Signér indlæg på diskussionssider.
2. Brug indrykning for at holde samtalen i orden: Den første kommentar er altid helt til venstre, det første svar starter med en kolon (:), det næste svar med to. Herefter er der to systemer, der dog ofte blandes sammen. I det ene vil den første bruger, når vedkommende skriver sin næste kommentar, gøre det helt til venstre igen, og den anden og tredje bruger bliver ved med at bruge en og to koloner, så det er klart hvem der har skrevet hvad. I det andet vil nye indlæg bliver forsynet med stadig flere kolon uanset skribent. Når der så nås op på omkring otte kolon, rykkes der til venstre og begyndes forfra med en kolon. Brugere der har behov for at opliste noget vil også typisk rykke helt til venstre.
3. Sæt hvert diskussionsemne i sit eget afsnit: Sæt hvert nyt diskussionsemne under en ny titel (==Ny Titel==). Hvis du bruger funktionen "Tilføj en kommentar" sker dette automatisk. Ændringsbeskrivelsen er så automatisk det samme som titlen på afsnittet man ændrer. Vandrette linjer (---) kan bruges. Dog bør det bemærkes at visse brugere ikke er for glade for dem.
4. Fortsæt lodret: Jo længere nede på en diskussionsside en kommentar er, jo senere var den lavet. Et nyt indlæg midt mellem to gamle vil derimod bare være forvirrende og kan give et fejlagtigt indtryk af diskussionens forløb.
5. Valg: På diverse sider bliver der holdt valg. Hvis du vil stemme, indsætter du din kommentar med et punkt (*) nedenunder det relevante valg, og sætter din egentlige stemme i fed tekst ('''). Din stemme tæller nok ikke for så meget medmindre der er en kort forklaring på hvorfor du stemmer som du gør. Husk også at underskrive din stemme (~~~~) som beskrevet højere på denne side.
   Obs! I almindelige diskussioner bliver valg normalt betragtet som sidste udvej, hvis sagen ikke kan løses ved almindelig konsensus, og en beslutning er ønsket eller er påkrævet. Du skal ikke starte et valg, bare fordi du har lyst.
6. Ignorer gerne stilmanualen: Det er jo ikke vigtigt at diskussionssiderne er encyklopædiske!
7. Brug gerne henvisninger: Henvisninger til eksisterende sider kan hjælpe med at klargøre din kommentar, og henvisninger til ikke-eksisterende sider tæller med i opgørelsen over, hvor efterspurgte de er.
8. Tidsangivelser: De fleste brugere på dansk Wikipedia har dansk tid (UTC/GMT +1) som standard, så hvis et tidspunkt angives, vil der normalt regnes med, at det er det. Er det ikke tilfældet, så angiv at det er lokal tid og/eller hvilken tidszone der menes. Brug evt. også GMT/UTC tidszonen som neutral fællesnævner.
9. Når du diskuterer et sidenavn, bruge det aktuelle navn: Hvis en side bliver flyttet, og du snakker om den med det gamle navn, kan det blive misforstået som f.eks et forslag på navnændring.
10. Gør klart hvem du svarer: Hvis du svarer på et indlæg højere oppe i diskussionen end det foregående eller svarer flere på en gang, så indled med at skrive navnet på den eller de brugere du svarer. Hvis du ikke angiver noget, vil folk ellers antage, at det er indlægget lige før dit, du tager udgangspunkt i.
11. Brug forhåndsvisning: Du kan spare dig selv og os andre for efterredigeringer, hvis du bruger forhåndsvisning til at tjekke hvordan indlæg dit indlæg kommer til at se ud, så du om nødvendigt kan rette det, før du gemmer det.
12. Angiv redigeringskonflikter: Hvis du kommer ud for en redigeringskonflikt, hvor andre er kommet med indlæg mens du skrev, så angiv det når du indsætter dit indlæg. Så kan andre se, at du ikke har kunnet tage højde for det eller de seneste indlæg men forholder dig til ting længere oppe i diskussionen.

Opførsel og andet at være opmærksom på

Uddybende artikler: Wikipedia:Wikikette og Wikipedia:Politik for diskussionssider#Opførsel.

Wikipedias diskussionssider benyttes af mange forskellige mennesker med mange forskellige baggrunde og forudsætninger. Vi vil helst have plads til dem alle og derfor beder vi alle om at opføre sig ordenligt og så vidt muligt holde en sober tone, også når diskussionerne bliver lidt ophedede. Men også andre ting kan være værd at holde sig for øjet:

• Hold dig til emnet: Godt nok kan diskussionssider være noget mere morsomme og betydeligt mindre neutrale, men personangreb gør ikke meget for at gøre en side bedre. Det kan godt være du synes, at en af dine medwikipedianere er en idiot (det har de fleste nok på et tidspunkt), men hvis du skriver det, kan du meget vel risikere at blive blokeret.
• Læs politikker og normer: Inden du begynder at oprette din første artikel, foretage store indgreb eller skælde ud over andres redigeringer så sørg for at bruge lidt tid på at læse vores politikker og normer. Her står en masse nyttige oplysninger om hvad man kan og må, og hvad man bør eller skal lade være med, herunder ikke mindst hvorfor.
• Giv diskussionen tid før du konkluderer: Ikke alle brugere svarer lige hurtigt. At der ikke lige er svaret indenfor det første kvarter eller døgn giver dig ikke automatisk ret. Folk har også et liv udenfor Wikipedia, og de skal altså have lov til at kunne nå at komme med indvendinger, også selv om der kan gå nogle timer eller dage.
• Gør dit hjemmearbejde: Forslag, kritik og spørgsmål er som udgangspunkt altid velkomne. De er nemlig vigtige bidrag til at gøre artiklerne bedre. Men vær rar at læse på lektien før du skriver. Der er trods alt ingen grund til at foreslå noget, der allerede findes, eller kritisere ting, der faktisk er rigtige. Tilsvarende kan du også få svar på mange typiske spørgsmål ved at læse tidligere diskussioner, vores hjælpesider og politikker og normer eller simpelthen bare ved at studere hvordan andre har gjort.
• Læs tingene i sammenhæng: For nogle kan det være fristende at hive en sætning fra en tidligere diskussion, norm eller hjælpeside frem som argument i en diskussion, men pas på med det. Sætningen vil nemlig altid være en del af en større sammenhæng, hvor der meget vel kan være andet, der taler imod. Eller der kan være tale om løse tanker og hypotetiske forhold, ikke nødvendigvis holdninger og underforståede tilladelser.
  Tilsvarende gælder når man skal vurdere et emnes relevans. At et emne af en given type tidligere er fundet relevant er nemlig langt fra altid ensbetydende med, at så er alle andre af slagsen det automatisk også.
• Spar os for din livshistorie: Det er muligt, at nogle oplevelser på eller udenfor Wikipedia har haft stor betydning for dig, men for de aktuelle diskussioner og os andre er de som oftest bedøvende ligegyldige.
• Drop fremhævelse af dig selv: Det kan være fristende at fremhæve sig selv og sin indsats. Men i praksis er det reelt blot det samme som at sige, at du ikke har nogle argumenter, der er relevante for den aktuelle diskussion. At du har lavet en masse gør dig på ingen måde til mere end andre og giver dig absolut ikke ret til at komme med personangreb eller blæse på normerne.
• Wikipedias sprog er forskellige: Selvom Wikipedias forskellige sprogudgaver ved første øjekast godt kan ligne hinanden, så er der en del mindre forskelle i bla.a. normer, fordi tingene så vidt muligt besluttes lokalt. Så blot fordi man gør tingene på en bestemt måde på f.eks. svensk eller nederlandsk, er det ikke altid givet, at vi også gør (eller bør gøre) sådan på dansk. Og selvom engelsk Wikipedia er både først og størst er den på ingen måde overordnet.
• Administratorer er ikke overbrugere: Wikipedias administratorer er valgt at brugerne med det primære formål at patruljere og fjerne hærværk. De har også myndighed til at blokere brugere og slette sider, men det er her vigtigt at huske, at de normalt kun gør det, når normerne ikke er overholdt. De gør det ikke af ond vilje, eller fordi de føler sig mere end andre. Tilsvarende vægter deres meninger ikke højere end andres i diskussioner. Her har de lige så lidt og meget at skulle have sagt som dig og alle andre seriøse brugere.
• Tag selv stilling til tingene: Du er et selvstændig individ, og vi forventer din egen personlige og gennemtænkte mening. For en bruger, hvis konsekvente holdning i alle sager stort set ikke er andet end "Det synes jeg også", bliver altså lidt svær at tage alvorlig i længden.
• Andre har lov at mene noget andet: Noget der af og til kan være svært at kapere er, at ikke alle automatisk mener det samme som en selv. Men andre har altså lov til at have andre holdninger. Og vel at mærke uden at blive ignoreret eller blive behandlet nedladende, blot fordi de tillader sig at skrive noget, der ikke lige passer dig. Forhold dig i stedet til de fremsatte argumenter og søg så vidt muligt efter konsensus. Og husk at et kompromis også indebærer, at modparten også skal føle, at vedkommende får noget ud af det.
• Du kan ikke altid få din vilje: Den pille der nok er sværest at sluge for de fleste. Wikipedia bygger på samarbejde og konsensus, og det afspejler både normer og diskussioner. Men det betyder også, at man ikke altid kan få tingene, sådan som man vil have dem. Sider kan blive slettet, og beslutninger kan gå en imod. Det kan være fustrerende, ikke mindst hvis man føler, at ens medwikipedianere opfører sig fuldstændig tåbeligt, og at relevante argumenter ikke bliver taget seriøst. Her er det dog vigtigt at holde hovedet koldt. Ingen vinder noget ved, at du smækker med døren. Til gengæld er der til enhver tid tusindvis af artikler, der bare venter på din kærlige hånd, og hvor redigering af dem faktisk er et alletiders middel til at fjerne fokus fra dårligt humør.

Alle kan læse med

For både diskussionssider og brugerdiskussionssider gælder ligesom for stort set alle andre sider på Wikipedia at stort set alle kan læse med uden at skulle være logget ind. Så tænk over hvad du skriver. Vi har ingen kontrol med hvem, der læser hvad, så du kan f.eks. risikere, at dine indlæg bliver læst af familiemedlemmer og kollegaer, som du måske ikke vil delagtiggøre i alt, hvad du synes og tænker.

Angiv heller ikke personlige oplysninger så som e-mailadresser eller telefonnumre. Vi kan ikke vide, hvem der læser dem, eller hvad uærlige personer kan finde på at bruge dem til.