Wikipedia:Landsbybrønden/Ændring af Infoboks Wikidata person

Ændring af Infoboks Wikidata person

Infoboksen fra C.V. Raman med mine ændringer Se også artiklen som den var i juli 2016.

Sir Chandrasekhara Venkata Raman Personlig information Født 7. november 1888 Nær Tiruchirapalli i Tamil Nadu Død 21. november 1970 Bangalore, Karnataka, Indien Nationalitet Indisk Bosat Indien Ægtefælle 6. maj 1907 til Lokasundari Ammal (1892–1980) Børn Chandrasekhar og Radhakrishnan Uddannelse og virke Profession Fysiker Berømt for opdagelse af Raman effekt og Raman spredning

Der var for noget tid siden en diskussion her på Landsbybrønden, der gav mig lyst til at ændre {{Infoboks Wikidata person}}. Jeg nævnte nogle forslag på skabelonens diskussionsside og gik derefter i gang i Skabelon:Infoboks Wikidata person/sandkasse og dens dokumentationsside. Nu er jeg færdig og resultatet kan ses i infoboksen til højre og i testcases. Desuden har jeg forsøgt at lave en komplet liste over ændringerne. Jeg håber I vil støtte mine ændringer.

Der er mange parametre i skabelonen (næsten 200). Det skyldes, at der er kommet mange til (ofte synonymer) fra andre skabeloner (fx {{Infoboks filosof}}, {{Infoboks forfatter}} og {{Infoboks skuespiller}}). Så vidt jeg ved skyldes dette, at det skal være muligt for denne skabelon at "overtage" de øvrige skabeloner (dvs i artiklerne udskifte det gamle skabelonnavn med "Infoboks Wikidata person" og i øvrigt indsætte parameteren |wikidata=alle). Antallet af parametre er yderligere øget, fordi det vha wikidata er blevet muligt at tilføje nye oplysninger til infoboksen. De nye oplysninger er Dødsmåde, Dræbt af, Statsborger i, Sprog, Medicinsk tilstand, Nomineringer, Filmografi og Bibliografi. Jeg synes principielt at det var i orden, at disse nye oplysninger blev tilføjet (Vær dristig), men da der efterfølgende har været uenighed om relevansen af nogle af dem, vil det være mest rimeligt at træde et halvt skridt tilbage og afkoble dem fra wikidata igen. Man kan herefter slå dem til efterhånden som der bliver enighed om det. Jeg skriver et halvt skridt, fordi det stadig er muligt manuelt at angive disse oplysninger. De vil bare ikke blive hentet fra Wikidata. Hvis der er enighed om ikke at afkoble disse parametre fra wikidata, så kan denne del af mit arbejde heldigvis nemt omgøres som det ses af dette afsnit i sandkassen til dokumentationen. For at sikre relevante oplysninger i infoboksen kunne man også vælge helt at afskaffe muligheden |wikidata=alle, men det ville være et projekt i sig selv, fordi mange infobokse allerede gør brug af det. Man skulle så i stedet aktivt tilvælge de ønskede oplysninger fra Wikidata, hvilket allerede nu er muligt, se dette afsnit i sandkassen til dokumentationen.

Jeg har ændret nogle af feltnavnene, det vil sige benævnelsen af infoboksens forskellige oplysninger. De står i venstre side med fed skrift. Jeg synes, det er meget vigtigt at disse navne ikke ændres i forhold til de oprindelige. Denne skabelon, Infoboks Wikidata person, er nemlig en videreudvikling af Infoboks person, der allerede blev brugt i mange artikler ved start og stadig gør det. {{Infoboks person}} bliver nu omdirigeret til den nye skabelon. I den nye skabelon er flere feltnavne ændret til de navne, der benyttes på Wikidata. F.eks er "Født" blevet til "Fødselsdato" og "Institution" blevet til "Tilknyttet". Selvom der kun er små betydningsforskelle, er det efter min mening forkert at ændre på disse navne. Man kan nemt forestille sig at indholdet af parametrene i de eksisterende artikler er præcist tilpasset netop disse oprindelige navne. Desuden er flere feltnavne slået sammen, fordi det passede bedre med Wikidata. Dem har jeg forsøgt at skille ad igen.

Jeg har på mere eller mindre tilfældig vis fundet nogle manglende parametre i skabelonen (fx Billede, billedstr, aktive år). De er kommet til at mangle, fordi de blev glemt da {{Infoboks bioinfo}} og andre skabeloner blev inkorporeret. Hvis der findes flere glemte parametre, vil de dukke op i løbet af nogle dage i en speciel kategori, når sandkasseversionen er kopieret til den virkelige skabelon.

I en eksisterende artikel kan man teste min version af skabelonen ved at udskifte Infoboks Wikidata person (eller Infoboks person, Bioinfo) med Infoboks Wikidata person/sandkasse og derefter vælge Forhåndsvisning. Specielt kan man for Infoboks person se, hvordan den så ud for cirka et år siden ved at tilføje /sandkasse hertil.--Weblars (diskussion) 30. jul 2017, 11:27 (CEST)

Der er mange parametre i skabelonen (næsten 200). Det skyldes, at der er kommet mange til (ofte synonymer) fra andre skabeloner (fx {{Infoboks filosof}}, {{Infoboks forfatter}} og {{Infoboks skuespiller}}). Så vidt jeg ved skyldes dette, at det skal være muligt for denne skabelon at "overtage" de øvrige skabeloner (dvs i artiklerne udskifte det gamle skabelonnavn med "Infoboks Wikidata person" og i øvrigt indsætte parameteren |wikidata=alle).

Det er ikke korrekt! Der er lige så mange infobokse som parametre, fordi alle bare opfandt deres egne parametre. Meningen er at de skal være ens i alle infobokse. Det var slet ikke meningen for at overtage andre infobokse, men at alle infobokse bruger ens parametre.

Antallet af parametre er yderligere øget, fordi det vha wikidata er blevet muligt at tilføje nye oplysninger til infoboksen. De nye oplysninger er Dødsmåde, Dræbt af, Statsborger i, Sprog, Medicinsk tilstand, Nomineringer, Filmografi og Bibliografi. Jeg synes principielt at det var i orden, at disse nye oplysninger blev tilføjet (Vær dristig), men da der efterfølgende har været uenighed om relevansen af nogle af dem, vil det være mest rimeligt at træde et halvt skridt tilbage og afkoble dem fra wikidata igen. Man kan herefter slå dem til efterhånden som der bliver enighed om det. Jeg skriver et halvt skridt, fordi det stadig er muligt manuelt at angive disse oplysninger. De vil bare ikke blive hentet fra Wikidata. Hvis der er enighed om ikke at afkoble disse parametre fra wikidata, så kan denne del af mit arbejde heldigvis nemt omgøres som det ses af dette afsnit i sandkassen til dokumentationen. For at sikre relevante oplysninger i infoboksen kunne man også vælge helt at afskaffe muligheden |wikidata=alle, men det ville være et projekt i sig selv, fordi mange infobokse allerede gør brug af det. Man skulle så i stedet aktivt tilvælge de ønskede oplysninger fra Wikidata, hvilket allerede nu er muligt, se dette afsnit i sandkassen til dokumentationen.

Så længe der ikke er enighed om det, skal man ikke lave det om igen nu det virker. Hvis der opnås enighed, kan man nemt fjernes.

Jeg har ændret nogle af feltnavnene, det vil sige benævnelsen af infoboksens forskellige oplysninger. De står i venstre side med fed skrift. Jeg synes, det er meget vigtigt at disse navne ikke ændres i forhold til de oprindelige. Denne skabelon, Infoboks Wikidata person, er nemlig en videreudvikling af Infoboks person, der allerede blev brugt i mange artikler ved start og stadig gør det. {{Infoboks person}} bliver nu omdirigeret til den nye skabelon. I den nye skabelon er flere feltnavne ændret til de navne, der benyttes på Wikidata. F.eks er "Født" blevet til "Fødselsdato" og "Institution" blevet til "Tilknyttet". Selvom der kun er små betydningsforskelle, er det efter min mening forkert at ændre på disse navne. Man kan nemt forestille sig at indholdet af parametrene i de eksisterende artikler er præcist tilpasset netop disse oprindelige navne. Desuden er flere feltnavne slået sammen, fordi det passede bedre med Wikidata. Dem har jeg forsøgt at skille ad igen.

Og dermed ødelægger man netop konsistensen for alle infoboksen. Alle infobokse skal bruge ens parametre og opsætning, så man ikke bliver snotforvirrede af de titalle parameter-, label- og feltnavne.

Jeg har på mere eller mindre tilfældig vis fundet nogle manglende parametre i skabelonen (fx Billede, billedstr, aktive år). De er kommet til at mangle, fordi de blev glemt da {{Infoboks bioinfo}} og andre skabeloner blev inkorporeret. Hvis der findes flere glemte parametre, vil de dukke op i løbet af nogle dage i en speciel kategori, når sandkasseversionen er kopieret til den virkelige skabelon.

De manglede allerede da de blev overtaget af Infoboks person (som jeg skrev til dig) Igen: De skal laves om til den ene parameter.

1. Parameter q, og tilføjer q={{{q|}}} er allerede tilføjet
2. Alle synonyme parametre skal bringes tilbage til kun et enkelt parameter per label, og den skal kun være det samme som på Wikidata og gælde alle infobokse hvor den label bruges. Det gælder dermed også for feltnavne (for at slå Wikidata fra)

1. Skal være: {{#if:{{{æra|}}}{{#property:P2348}}|<br /> }}{{Wikidata-emne | P2348 | q={{{q|}}} | ikon=ja | adskil=,<br /> | q={{{q|}}} | feltnavn=æra | wikidata={{{wikidata|}}} | ingen_wikidata={{{ingen_wikidata|}}} | {{{æra|}}} }}
2. De skal kun være det sammen som på Wikidata: "billede" (P18), billedstørrelse, "floruit" (P1317) = aktive år*, "grundsalar" (P3618) = løn, "fodnoter"
   * dato i perioden som personen er kendt at have været aktiv i, når fødselsdato eller dødsdato ikke er kendt
3. Label Fødselsnavn erstattes med fødenavn (P1477)
4. Parametrene fødselsdag, født og fødselsdato skal ikke slås sammen. Grunden er at "fødselsdag" (P3150) kun gælder datoer der mangler årstallet, "fødselsdato" (P569) er for hele årstallet.
5. Labels Fødselsdato og Fødested skal ikke slås sammen til label Født
6. Labels Dødsdato og Dødssted skal ikke slås sammen til label Død
7. Region skal ikke fjernes, da det tilhører artikler om forfatterne.
8. Label "gravsted" (P119) skal ikke erstattes med Hvilested (se Wikidata)
9. "Bopæl" (P551) skal ikke erstattes af "Bosat" (se Wikidata)
10. Labels Sambo, Kæreste og Ægtefæller skal ikke slås sammen med deres respektive parametre
    "ægtefælle" (P26) skal forblive separat. Sambo, Kæreste og "partner" (P451) forbliver samlet
11. Erstatter label Politik med medlem af "politisk parti" (P102)
12. Erstatter label Pårørende/Familie med "Slægtning" (P1038)
13. Feltnavn "professorat" (P803) skal ikke ændres i professorater, så det passer med label - Vi skal have det til at passe med Wikidata
14. Erstatter {{{religion|{{{konfession| }}} }}} med {{{religion|}}}
15. Erstatter label, feltnavn og parameter "Tilknyttet til" med "tilknyttet" (P1416) ({{{tilknyttet| }}})
16. Erstatter label, feltnavn og parameter "Studerende" med "elev" (P802)
17. Label Løn erstattes med "grundsalar" (P3618), Berømt for erstattes med "Kendt for" og Profession erstattes med "beskæftigelse" (P106)
18. Erstatter {{{beskæftigelse|{{{arbejde| }}} }}} med {{{beskæftigelse|}}}
19. Label rolle erstattes med Kendte roller, parameter og feltnavn = "rolle" (P453)

1. Erstatter {{PAGENAME}} med {{#if: {{{navn|}}} | {{{navn|}}} | {{PAGENAME}}}} - OK
2. Gør det muligt at henvise til Wikidata i bl.a. sandkasser - OK
3. Gør det muligt at slå hentning af signatur fra wikidata fra - OK
4. Tilføjer modul Tjek for ukendte parametre, så eventuelle flere manglende parametre kan spottes - OK
5. Viser bl.a. kun header Uddannelse og virke, hvis der er data at vise - OK
6. Viser header Signatur, når signatur vises - OK
7. Viser signaturen på en fuld linje og centreret - OK
8. Viser både parametrene fodnoter, noter og andet i en fuld linje under header Andet - OK
9. Data for labels Dødsmåde, Dræbt af, Statsborger i, Sprog, Medicinsk tilstand, Nomineringer, Filmografi og Bibliografi hentes ikke fra wikidata - Totalt uenig. De kan slås fra hvis der er behov for. Ikke nødvendigt at fjerne Wikidata.
10. Erstatter maks=3 med maks=5 i skabelon Wikidata-emne (gjort af Steenth) - Hvad er fordelen? - Ulempen er at infoboksen bliver for langt
11. Fjerner wikilink (rødt) fra bl.a. label AFIpriser - Hvorfor?
12. Flytter parameter påvirket til anden label (gjort af Steenth) - Hvad er hvor gjort? Og hvorfor?
13. Indsætter nogle betingelser, så der som regel kun henvises til Wikidata nederst, når Wikidata har været brugt i et af felterne ovenfor - Og hvad så med linket til Wikidata så man kan redigere emnets Wikidata-data?
14. Sørger for at bl.a. label Kendte værker ikke deles over to linjer - det går ikke fordi det vil gøre bredden af infoboksen alt for stor.
15. Tilføjer på flere steder tid=ja og kunår=ja i skabelon Wikidata-emne (gjort af Steenth) - Hvad er fordelen?

Kort sagt: Der er mange sjuskede sager der netop ødelægger den arbejde jeg har lavet for at kunne opnå konsistensen i alle infobokse.
 •    Rodejong    _✉️ ^👀 → 30 jul 2017 13:55 (CEST)

Det er et stort arbejde at få skabelonen til at virke, hvorfor jeg retter stor tak til Weblars og Rodejong for at have nået så langt. Jeg er ikke inde i de tekniske detaljer og kan derfor ikke kommentere på hver enkelt detalje. Min umiddelbare holdning er fuld opbakning til Weblars' nye version - og en meget stor opbakning til at tage en diskussion om ændringerne forinden de rulles ud. Jeg støtter i høj grad, at vi inkorporerer de mange forskellige infobokse i én, således at vi slipper for de mange forskellige bokse for forskellige erhverv. @Rodejong: Jeg synes ikke, at Weblars' ændringer er sjuskede, og det er ikke så konstruktivt med "mine ændringer" ctr. "dine ændringer". Wikipedia skrives i fællesskab. --Pugilist (diskussion) 30. jul 2017, 18:18 (CEST)

Det vil jeg godt bakke op om, jeg synes også at wikidata-skabelonerne er lækre, men uha. hvor er der mange parametre, og det er naturligvis indlysende at man ikke tester i produktion. Mht. "vejlednings-kommentarerne" der typisk kopieres med ind, koster de mange bytes, det kan man jo nok vælge at undlade, eller? Et lidt vildt forslag ville være at have en infoboks til det hele hvor alt trækkes fra wikidata, wikidata "ved" jo hvad emnet "er for en slags", men det er jo nok mere end skabelon-scriptsproget kan trække, og så har det jo nok været drøftet før, og afvist.--Kim Bach (diskussion) 31. jul 2017, 02:07 (CEST)

Den lange kommentar oven for som er underskrevet af Rodejong er indsat af en anden person, da Rodejong i øjeblikket er blokeret. Jeg vil derfor ikke kommentere indlægget direkte, når Rodejong ikke kan svare på mit svar. Af hensyn til andre vil jeg lige forklare, at de nummererede punktopstillinger oprindeligt stammer fra Skabelondiskussion:Infoboks Wikidata person/sandkasse #Liste over ændringer som jeg lavede for et par dage siden. Hvis andre gerne vil have forklaret nogle af de ting Rodejong tager op, skal I bare sige til.--Weblars (diskussion) 31. jul 2017, 10:29 (CEST)

Det eneste jeg vil have forklaret er hvorfor det er så kompliceret, og har det været drøftet at lave noget i den retning som jeg foreslår, "one template to rule them all" kunne man sige? Og så bemærker jeg at f.eks. enwiki slet ikke ser ud til at have denne tilgang, det er jo et kæmpe problem at gøre sig afhængig af wikidata som er svært at verificere. En mulighed kunne være kun at hente data fra wikidata, hvis informationen er bakket op at en kilde. Nå løsnings mode, sådan er jeg, hvordan melder jeg mig ind i infoboks-udviklingsprojektet, så det er lettere at følge med, som nu er det jo skjult tonsvis af steder, eller også har jeg bare ikke opdaget projektsiderne? --Kim Bach (diskussion) 3. aug 2017, 05:10 (CEST)

Jeg er ikke klar over om en enkelt skabelon til det hele er blevet drøftet, men du kunne da prøve at tage det op i Wikipedia:WikiProjekt Skabeloner eller Wikipedia:WikiProjekt Wikidata, hvor man også kan skrive sig på listen af deltagere. Der er vist i de sidste år blevet brugt mange kræfter på at samle mindre skabeloner til nogle færre større, fx er flere skabeloner blevet samlet i Skabelon:Infoboks leder, der er ret kompliceret og har over 1600 parametre (det skyldes til dels at en del af dem findes i 16 udgaver). Jeg ved ikke hvordan andre folk bærer sig ad med at følge med. Jeg bruger min overvågningsliste, men kommer alligevel ofte for sent til diskussionerne. For at følge med i en bestemt side, kan du altså klikke på stjernen til højre for "Se historik".--Weblars (diskussion) 3. aug 2017, 16:11 (CEST)

Der har været diskussioner flere steder, blandt andet her på Landsbybrønden hvor der foreløbig er tre arkiver med diskussioner. Dertil kommer Skabelondiskussion:Infoboks Wikidata person, og hvad der måtte have fundet sted på diverse brugerdiskussionssider. Og nej, det er nok de færreste, der har et samlet overblik over det hele. Desuden er det flere gange blevet mudret til af personsager.

Brug af Wikidata i infobokse og andre steder har en række fordele. Helt konkret behøver man kun at indsætte oplysninger et sted, hvorefter artiklerne på de forskellige sprog automatisk henter og indsætter dem. Tilsvarende behøver man også kun at rette og opdatere et sted. Det sparer en hel del arbejde, fordi vi kan drage nytte af de oplysninger tyskere, svenskere, nordmænd osv. har indsat og omvendt.

Hvad angår kilder så har vi allerede mange artikler, hvor der ikke er angivet direkte kilder til de oplysninger, der er indsat manuelt. Simpelthen fordi mange af dem er harmløse kendsgerninger, som man ikke kan forvente, at der vil blive rejst spørgsmål ved. Kildeangivelser er selvfølgelig stadig velkomne, også på Wikidata, men der er ingen grund til at stile specielle krav. Til gengæld er der så fra flere sider ytret ønske om at undlade brug af Wikidata i visse tilfælde, f.eks. sygdom og dødsårsager der ikke nødvendigvis er relevante. --Dannebrog Spy (diskussion) 3. aug 2017, 16:44 (CEST)

Tak for svar til jer begge. Jeg synes det er lækkert med wikidata-infobokse. Grunden til ideen med kilderne, er at det i praksis bliver umuligt at verificere oplysninger, uden wikidata er det let, nemlig ved at overvåge. Jeg er bekymret, men måske skulle jeg stole på wikidata-projektets evne til at patruljere, jeg ved bare at jeg ikke holder øje med det. Måske er dette grunden til at enwiki ikke ser ud til være gået den vej. En løsning kunne være at scrape data fra wikidata, i stil med Værker af P.S._Krøyer. Data for afdøde ændrer sig næppe ret meget og for objekter heller ikke. Nå prøver at gå ind i debatten på projektsiderne. --Kim Bach (diskussion) 4. aug 2017, 08:55 (CEST)

Der er faktisk en del infobokse og andre skabeloner på engelsk Wikipedia, der henter oplysninger fra Wikidata: en:Category:Templates using data from Wikidata. Nogle henter bare en enkelt ting, f.eks. en:Template:Infobox badminton player der henter et billede af en given spiller. Andre kan hente flere, f.eks. en:Template:Infobox cheese der henter billede, opkaldt efter, benyttede materialer og oprindelsesland. Der er dog en væsentlig forskel på engelsk og dansk Wikipedia, nemlig mængden af brugere. Engelsk Wikipedia har langt flere brugere til at tilføje oplysninger og føre dem ajour end vi har. Så for os vil det være en klar fordel, hvis vi kan få en eller anden grad af automatisering og dermed slippe for en masse rutinearbejde med tilføjelser og opdateringer. Men det skal selvfølgelig ikke bruges til hvad som helst, bare fordi man kan. Indimellem er der ting, der er irrelevante eller giver for mange resultater, hvor man derfor er nød til at begrænse eller helt undlade brugen af Wikidata. --Dannebrog Spy (diskussion) 4. aug 2017, 10:39 (CEST)

Tak, jeg er måske bare for bekymret over at der skulle opstå fejl i wikidata, f.eks. efter hærværk, som det er svært at opdage. Noget andet, findes der nogle værktøjer til at overvåge artikler og deres tilhørende wikidata-emner, så man ikke skal tjekke flere steder? Jeg kunne jo nok selv skrive et, men det kan være du ved det. --Kim Bach (diskussion) 4. aug 2017, 21:47 (CEST)

I din almindelige overvågningsliste er det muligt at få vist redigeringer af de Wikidata-sider, der er knyttet til de artikler du i forvejen har på din overvågningsliste. Fjern tjektegnet ud for Wikidata og tryk på knappen Vis. Du skal dog være opmærksom på, at den medtager samtlige redigeringer fra den sidste uge, både direkte redigeringer af siderne og ændringer af navne og beskrivelser på de indsatte påstande. Derudover er mange af redigeringsbeskrivelserne lettere intetsigende, f.eks. "Ændrede en påstand: Property:P2302: Q19474404" eller "Tilføjede [bn] beskrivelse: ইউরোপের রাষ্ট্র".

Hærværk er naturligvis altid en risiko, selvom administratorer og almindelige brugere gør hvad de kan for at dæmme op for det. Men det er jo også en risiko ved almindelig redigering, hvor ændringer nogle gange kan være svære at bedømme uden lokalkendskab eller faglig viden om emnet. Generelt er det dog ikke mit indtryk, at hærværk er et specielt stort problem. Der er et par hundrede emner for overvejende kendte personer, der er blevet semibeskyttet, fordi de virker som magneter på hærværk. Men det skal sammenholdes med, at der er ca. 30 mio. emner i alt i øjeblikket. --Dannebrog Spy (diskussion) 4. aug 2017, 23:02 (CEST)

Tusinde tak for svaret, der er ganske enkelt så mange indstillinger jeg ikke kender, jeg overvåger et begrænset antal artikler (<700), så det kan jeg forhåbentlig godt håndtere, prøver det. --Kim Bach (diskussion) 5. aug 2017, 03:51 (CEST)

Undskyld men hvor er flertalsbeslutningen for at der skal laves ændringer i Infoboks Wikidata person?? og indtil at alle som har noget og sige omkring disse ændringer skal laves har mulighed for at komme på banen, synes jeg det er forkert at lave dem, og yder mere er jeg ikke enig i ændringerne ----Zoizit (diskussion) 13. aug 2017, 11:50 (CEST)

I forhold til de begivenheder som har fulgt redigeringerne af infoboksen, synes det er overdrevet at efterlyse flertalsbeslutninger for ændringer. Alle kan ændre artikler, skabeloner og bokse på wikipedia. Det bør ske i et samarbejde, men reelt kan brugerene gøre det efter forgodtbefindende, og det har man jo set rigeligt med eksempler på. - Savfisk (diskussion) 13. aug 2017, 12:07 (CEST)

Så det du siger Savfisk er, hold kæft Zoizit og find dig i at Infoboks Wikidata person ikke længer opfylder dine ønsker og der er ikke noget som hedder flertalsbeslutning ----Zoizit (diskussion) 13. aug 2017, 12:25 (CEST)

[redigeringskonflikt] 

Dæmp venligst tonelejet Zoizit!

<udryk>Så vidt jeg har kunnet konstatere af diskussionerne om Infoboks Wikidata person har der hverken været konsensus eller flertal for de tusinder af ændringer, der er lavet i infoboksen, det seneste ½-¾ år. Fra starten af redigeringerne i boksen, havde infoboksen gennem langvarigt brug "vundet konsensus", hvorefter Kartebolle indledte en proces med at hente wikidata, hvor han netop søgte konsensus for samtlige ændringer, han lavede. Siden har infoboksen været udsat for omfattende ændringer, uden de har været forsøgt diskuteret, uden der er forsøgt at skabe flertal for ændringerne og uden der på nogen måde var skabt konsensus for ændringerne. Den proces er der vist stor enighed om, at vi ikke ønsker gentaget. Nu har Weblars så påtaget sig den meget utaknemmelige opgave, at føre infoboksen tilbage til hvad, der har vist sig konsensus for. Det er yderst prisværdigt. Vi må få ro omkring infoboksene og forhindre de utilstedelige hektiske hundreder af ændringer per dag i infoboksene, og sandsynligvis derefter i enighed fortsat udvide omfanget af data vi henter fra wikidata. Jeg anmoder derfor Zoizit om at rulle ændringen af Infoboks Wikidata person/doc tilbage, og istedet for at indlede en redigeringskrig diskutere ændringerne med de involverede brugere. mvh Per (PerV) (diskussion) 13. aug 2017, 12:35 (CEST)

hvor er denne flertalsbeslutningen (konsensus) ?? og jeg råber ikke, så mit toneleje er helt normalt ----Zoizit (diskussion) 13. aug 2017, 12:39 (CEST)

Nu har der lige være ro på wikipedia et godt stykke tid og så kommer du her og som det første forlanger flertalsbeslutninger på ændinger af personboks blot fordi du ikke er enig. Du burde bare skrive at du ikke var enig og derefter samarbejde om en løsning. Og at påstå at jeg bedt dig om at holde kæft er ud over alle grænser. De gloser du bruger er kun for skabe ballade. Jeg troede du holdt dig for god til den slags. - Savfisk (diskussion) 13. aug 2017, 12:51 (CEST)

Jeg har hele tiden skrevet jeg ikke er enig, og jeg har har hele tiden skrevet at jeg synes alle data skal hentes fra wikidata, men muligheden for at stå et parameter fra. Savfisk det var det jeg læste ud af det du skrev til mig, så det står på min regning. Vil også gerne lige skrive at jeg sætte stor pris på det arbejde Kartebolle og Rodejong har lagt i at føre infoboks ind i fremtiden, og at jeg virkelig føler at dette er at flytte infoboks tilbage til stenalderen ---Zoizit (diskussion) 13. aug 2017, 13:09 (CEST)

Og du synes det er orden at skrive på den måde fordi "det står på min regning". - Savfisk (diskussion) 13. aug 2017, 13:15 (CEST)

Jeg synes det er ubehageligt, den måde Zoizit opfører sig på. I stedet for at diskutere ændringen fra Weblars, laver hun blot om på det, med en omfattende ændring uden nogen forklaring udover uvenlighed i sine svar. Jeg ser gerne at der er et par brugere mere som byder ind på hvorvidt Weblars redigering er tættere på konsensus end den tidligere version. Hvis det er tilfældes bør Zoizit straks rulle sin redigering tilbage. Som PerV opfordre jeg til at det fremover foregår på en mere civilseret måde. - Savfisk (diskussion) 13. aug 2017, 14:00 (CEST)

Prøv at kigge hvad ændring jeg har lavet i infoboksen, ja det er rigtigt ingen og det som jeg har rettet er Skabelon:Infoboks_Wikidata_person/doc#Ofte_brugte_parametre til de parametre der rent faktisk bliver brugt, og hvis du læser noget i mine skrevne ord, som ikke står der, må det være for din egen regning ---Zoizit (diskussion) 13. aug 2017, 14:06 (CEST)

Jeg forstår ikke hvorfor Du (Zoizit) har noget imod at Weblars synkroniserer WD-funktionerne med den tidligere brug af infoboksen, - den er trods alt brugt på flere tusind artikler allerede før vi startede på at bruge WD. - Nico (diskussion) 13. aug 2017, 14:34 (CEST)

Og af samme årsag bør man netop ikke bare redigere løs efter eget forgodtbefindende men tage hensyn til andre. Andre der i øvrigt allerede flere gange har givet deres holdninger til kende og påpeget problemer. For selv om Wikidata med fordel kan bruges til meget, så er der nogle ting, det af forskellige årsager ikke egner sig til. Flere brugere ønsker derfor at Wikidata ikke bruges til lige de ting, og det imødekommer forslaget fra Weblars. Til gengæld vil mange andre oplysninger så stadig blive hentet fra Wikidata. --Dannebrog Spy (diskussion) 13. aug 2017, 14:55 (CEST)

Konsensus

Hvilken konsensus? Gennem at blive anvendt på dansk wikipedia var der i efteråret 2016 i praksis konsensus om indholdet i infoboksen, siden da er infoboksen i en hektisk udemokratisk proces blevet ændret til Skabelon:Infoboks Wikidata person, der entydigt ikke har konsensus. For at ændre infoboksen tilbage efter en udemokratisk proces er der ikke krav om konsensus. Fra niveauet i efteråret 2016 vil vi så, demokratisk, velovervejet, i enighed, kunne udvikle infoboksen til det der kan skabes konsensus for. mvh Per (PerV) (diskussion) 13. aug 2017, 12:47 (CEST)

Man kan diskuterer om det er rigtigt at Weblars allerede nu, ændrer i skabelonen ud fra det forslag brugeren er kommet med. Hvis der ikke er konsensus om Weblars' forslag (hvilket jeg ikke vil bedømme om der er lige nu), så skal skabelonen føres tilbage til versionen fra før Rodejongs WD-redigeringer begyndt (i januar 2017 så vidt jeg husker), og så kan vi tage diskussionen forfra.

Dernæst så skal vi passe på med at angribe hinanden. Føler vi at vi bliver angrebet af en bruger, så spørg i stedet brugeren på dennes diskussionsside om det var et angreb, fordi det var den oplevelse man havde, frem for at farer i flint. Det nytter ikke noget at bruge formuleringer som "hold kæft" - det er konfliktoptrappende og ikke gavnligt for samarbejdet, lige gyldigt hvor uenig man er. mvh Tøndemageren (diskussion) 13. aug 2017, 14:51 (CEST)

Skabelonen er blevet indsat på en række artikler det sidste halve år ud fra den forudsætning, at oplysninger i dem vil blive hentet fra Wikidata. Hvis skabelonen bliver rullet tilbage, vil de indsatte skabeloner stå tomme eller få reduceret indholdet i betydelig grad. Så nej, det er ikke nogen løsning. Til gengæld kunne det godt være, at skabelonen skal skrivebeskyttes, så længe der er uro omkring den. --Dannebrog Spy (diskussion) 13. aug 2017, 15:03 (CEST)

Jeg er faktisk sikker på at de involverede kan ordne problemerne på en fornuftig måde. Skrivebeskyttelse vil bare optrappe ueningheden. Så længe vi kan diskutere i en ordenlig tone, og man ikke gør noget overilet skal vi nok finde en løsning. - Savfisk (diskussion) 13. aug 2017, 15:25 (CEST)

Hvis et problemfyldt element er blevet rullet ud, især uden der er konsensus for brugen af det, skal det stadig rulles tilbage til versionen der sidst var konsensus for. En bot kan så sættes til at rette i de artikler der herefter er ramt af problemer. Hvis seneste godkendt version er den før Rodejongs WD-redigeringer, så må det være den der skal bruges, såfremt der er stor modstand mod Weblars' forslag. mvh Tøndemageren (diskussion) 13. aug 2017, 18:50 (CEST)

Der er vist kun en (+ en blokeret) der er utilfreds. - Nico (diskussion) 13. aug 2017, 18:58 (CEST)

Jamen så er der vel konsensus? mvh Tøndemageren (diskussion) 13. aug 2017, 19:56 (CEST)

@Tøndemageren, Jeg har ikke skabelonoverblik, men iflg. Weblars synkroniserer han blot WD-funktionerne til den tidligere brug af infoboksen, så det er vist ikke den store revolution. - Nico (diskussion) 13. aug 2017, 20:51‎

fodnoter

må jeg spørge om hvor de fodnoter eller de noter som plejer at komme frem når der er uoversatte labeler på Wikidata er blevet af?? og er man sikker på at det er problems frit at rettet feltnavne, da så vidt jeg ved skal de passe sammen med dem som er på wikidata ----Zoizit (diskussion) 13. aug 2017, 22:57 (CEST)

Jeg tjekkede et par sider hvor der var uoversatte labels på Wikidata, hvor noterne blev vist uden problemer, kan du komme med et par eksempler så det kan blive rettet?

Feltnavn er en del af systemet som gør det muligt at slå Wikidata fra, det har ikke noget med navnet på Wikidata at gøre, men skal helst passe med det mest brugte synonym for feltet (og det synonym som er angivet i dokumentationen for infoboksen).--NivlekDa^Disk. 14. aug 2017, 07:36 (CEST)

skal "sprognote=nej" ikke være "sprognote=ja"?? og Wikidatalabel - Label i infoboksen - Feltnavn - Parameter bør det ikke være ens på wikidata/alle infobokse, for ikke at man bliver forvirret og jeg kan ikke forstå at infoboksen skal lave mere besværelig at bruge, hvis alle parameter er standart "åben" fra star, men med mulighed for at "lukke" så ville det være letter for nye at bruge infoboksen --Zoizit (diskussion) 14. aug 2017, 08:55 (CEST)

Jeg giver dig næsten ret i begge dele, og det er også sådan det fungerer. Grunden til at du nogle steder i koden kan læse "sprognote=nej" er at sprognoter ikke skal hentes, hvis man bare skal tjekke om der findes oplysninger om det konkrete emne på wikidata. Jeg synes også, at Label i infoboksen - Feltnavn - Parameter bør være ens, men ikke i forhold til den etiket der bruges på wikidata, for den ændres af og til. Jeg forstår ikke lige hvad du mener med åbne og lukkede parametre.--Weblars (diskussion) 14. aug 2017, 09:36 (CEST)

hvor er beskrevet i (described by source (P1343)) blevet af i infoboksen?? ----Zoizit (diskussion) 14. aug 2017, 13:52 (CEST)

Den er forhåbentligt forsvundet. Der var aldrig konsensus om at indføre den. Vi var adskillige, der argumenterede for at fjerne den, jeg så kun du (Zoizit) og vrenak var for listningen af alle mulige mærkværdige encyklopædiaer, som ville være helt umulige at opdrive i Danmark. Jeg har konsekvent fjernet listningen, ved at overskrive med oplysninger om f.ex. Nordisk familjebok eller Den store sovjetiske encyklopædi, som vi i det mindste har artikler om. mvh Per (PerV) (diskussion) 14. aug 2017, 15:15 (CEST)

Til Zoizit: Ja, du har ret i at "Beskrevet i" ikke længere hentes fra wikidata. Det havde jeg glemt at få med på listen i indledningen og på dokumentationssiden, men det kan stadig vises vha en almindelig parameter. --Weblars (diskussion) 14. aug 2017, 17:59 (CEST)