Wikipedia:Torget

Tinget

Torget

Nybegynner

Notiser

Et torg

Velkommen til Torget!

Torget er:

• stedet hvor man kan få hjelp til å sette opp maler, laste opp bilder, finne passende kategorier og annen wikiformatering
• stedet hvor man uformelt kan diskutere emner som er av interesse for Wikipedia-samfunnet
• stedet for sosialisering

Arkiv Tidligere arkiv Arkiv fra 2008 Arkiv fra 2009 Arkiv fra 2010 Arkiv fra 2011 Arkiv fra 2012 Arkiv fra 2013 Arkiv fra 2014 Arkiv fra 2015 Arkiv fra 2016 Arkiv fra 2017 Arkiv fra 2018 Arkiv fra 2019 Arkiv fra 2020 Arkiv fra 2021 Arkiv fra 2022 Arkiv fra 2023 2024 januar februar mars april

Prosessen for forslag av arrangering av konkurranse

Hei, jeg ønsker å foreslå en månedlig-konkurranse om et tema jeg kan en del om og interesserer meg i. Kan noen forklare prosessen på hvor, og hvordan man foreslår dette? Takk :) - Tobost06 (diskusjon) 4. apr. 2024 kl. 10:50 (CEST)

Her Vinguru (diskusjon) 4. apr. 2024 kl. 11:21 (CEST)

Takk for svar, hvis jeg har skjønt det riktig så skal jeg bare legge inn forslaget her: https://no.wikipedia.org/wiki/Modul:Månedens_konkurranse, og så opprette en konkurranse-side når konkurransen nærmer seg? - Tobost06 (diskusjon) 4. apr. 2024 kl. 11:26 (CEST)

Legg det inn på planlegging først. Det er uansett ikke flere ledige måneder i 2024, men hvis forslaget er godt, så kan man kanskje endre på det. --- Løken (diskusjon) 4. apr. 2024 kl. 16:28 (CEST)

Forstått, takk for hjelpen :) - Tobost06 (diskusjon) 4. apr. 2024 kl. 19:54 (CEST)

Da var det lagt inn. 👍 - Tobost06 (diskusjon) 5. apr. 2024 kl. 12:14 (CEST)

@Tobost06: Nesten alle de kommende konkurransene for 2024 er lagt inn av 90sveped, så det kan godt tenkes at hen er villig til å bytte ut noen av dem med temaer som andre brenner for – bare å spørre. :-) Jon Harald Søby (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 10:29 (CEST)

Hvor lenge skal tiggekampanjen vare?

Flaut å bidra til Wikipedia når halve skjermen dekkes av tigging om penger. 2001:2020:4351:8743:F16D:2B6F:1973:5850 5. apr. 2024 kl. 12:18 (CEST)

Nei, det er ikke flaut å delta, når Wikimedia Foundation åpner for at de som finner Wikipedia nyttig, kan gi penger. Hva som er flaut er anonyme, ikke innloggede, som sutrer over noe som bidrar til fundamentet for prosjektet.

Uansett hva man mener om tekster for kampanjene (og jeg har gitt en del tilbakemeldinger der, mht. tekster jeg syns var lite dekkende) så er fakta at selv om et stort antall frivillig gir av sin tid, så trenger vi penger til å betale for servere, juridisk assistanse, og annet. At flere millioner mennesker gir, er både en tillitserklæring fra de, og en styrke for oss, vårt prosjekt er hverken knyttet opp til penger fra en stat eller et lite antall store firma. Ulflarsen (diskusjon) 5. apr. 2024 kl. 16:33 (CEST)

@Ulflarsen: det er ingen grunn til å svare IP'en slik du gjør. Les en:WP:IPs are human too. Forøvrig er jeg enig i at det er ganske sjenerende med disse svære plakatene øverst på siden. Det holder nå. Nutez (diskusjon) 7. apr. 2024 kl. 19:34 (CEST)

Til Nutez: Har allerede gjort det, og vil gjøre det igjen, om nødvendig. Ingen grunn til å være høflig og ta med silkehansker på de som rakker ned på et av fundamentene for dette prosjektet.

Du viser ellers til et essay på engelskspråklig Wikipedia, det er ikke en retningslinje der, og her på Wikipedia på norsk bokmål har vi våre egne retningslinjer. Essensen av det som står der er sammenfattet slik: «This page in a nutshell: Unregistered users can edit articles and participate on talk pages in the same way as registered users. Their input is just as important in building consensus.» Det er helt i tråd med hva jeg skrev til vedkommende over, jeg hadde skrevet nøyaktig det samme om det hadde vært en innlogget bidragsyter. Så, for å oppsummere, er dette innlegget fra deg en total skivebom. Ulflarsen (diskusjon) 7. apr. 2024 kl. 19:55 (CEST)

Du skrev Hva som er flaut er anonyme, ikke innloggede, som sutrer over noe som bidrar til fundamentet for prosjektet., så jeg tviler på at du ville skrevet akkurat det samme dersom du hadde svart en innlogget bruker...

Det var et helt legitimt innlegg fra IP-en, og du kan godt være uenig, men det er ingen grunn til å hisse seg opp. Nutez (diskusjon) 8. apr. 2024 kl. 06:09 (CEST)

Til Nutez: Kaller du dette legitimt «Flaut å bidra til Wikipedia når halve skjermen dekkes av tigging om penger.»? Om så er, deltar du på et annet prosjekt enn hva jeg gjør. Typisk for innlegget er også at det kastes frem av en uinnlogget bidragsyter, uten noen som helst form for argumentasjon, som fjortiser som skriver på do på skolen.

Selvfølgelig blir jeg forbannet når slik søppel kastes ut her, totalt anonymt, særlig feigere blir det ikke. Og om du ikke er kjent med det, i motsetning til de andre store nettstedene, så kaster ikke Wikipedia på leseren reklame, eller fotfølger vedkommende gjennom nettet. Det er mye av grunnen for at Wikimedia Foundation (WMF) med ujevne mellomrom ber om penger fra leserne, og det gjør de helt rett i. Ulflarsen (diskusjon) 8. apr. 2024 kl. 16:35 (CEST)

Ja, det er en helt legitim ytring som er innafor. Du kan være uenig, men du bør nok dempe språkbruken. Først skriver du at du hadde skrevet nøyaktig det samme om det hadde vært en innlogget bidragsyter, men i det siste innlegget snakker du svært nedsettende om anonyme brukere (hvorvidt IP-brukere er mer anonyme enn innloggede, er forøvrig høyst tvilsomt). Når du begynner å sammenligne ytringer du ikke liker med graffiti og hærverk, er det tegn på at det hadde vært lurt med en liten pustepause. Nutez (diskusjon) 8. apr. 2024 kl. 20:47 (CEST)

Jeg anbefaler å se denne videoen. 2001:2020:353:6A90:7D60:7775:338C:87E1 8. apr. 2024 kl. 23:30 (CEST)

Hvis alternativet er å se malingen du nettopp har lagt på stueveggen tørke, så kjøper jeg anbefalingen om å se videoen, ellers ikke. Og for ordens skyld, jeg har begynt å se den videoen. De første 3 minutter og 22 sekunder er reklame - for en som messer om at han ikke driver med reklame - og hvem er han? Ikke mye relevant er å finne, og søker man hos Charity Navigator, så finner man intet om Bryan Lunduke. Derimot finner man informasjon om Wikimedia Foundation:

https://www.charitynavigator.org/ein/200049703

Charity Navigator gir Wikimedia Foundation (WMF) 4 stjerner og 99 %, hvilket synes å være omtrent så bra som det kan være. Så uinnloggede troll må gjerne sutre over noe de allikevel med stor sannsynlighet ikke bidrar til, mens vi andre som faktisk bidrar til Wikipedia er fornøyd med at vi har WMF. Og igjen, for ordens skyld, jeg ga opp videoen etter 3 minutter og 22 sekunder, livet er for kort til å kastes bort på slikt. Ulflarsen (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 00:33 (CEST)

@Ulflarsen: Jeg synes du bør holde deg for god til slike nedlatende holdninger. Som patruljør, ser jeg mange uregistrerte brukere som bidrar til Wikipedia. Før jeg selv registrerte meg i september 2021, hadde jeg utført omtrent 20 000 redigeringer totalt fra forskjellige IP-adresser. Det som gjør dette leksikonet unikt er at alle har muligheten til å bidra, i motsetning til mange andre leksikon som krever fullstendig navn for redigering – vi ville aldri ha vært i stand til å produsere så mange artikler uten bidragene fra uregistrerte brukere. 12u (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 02:05 (CEST)

Nedlatende holdninger til hva? Trolling? Vedkommende som har lagt inn denne lenken har ingen argumentasjon, men kaster inn en lenke til en verdiløs video på 24 minutter, hvor de første 3 minutter og 10 sekunder bare er prat og påstander + stort sett egenreklame over hvor fortreffelig vedkommende er. Jeg er fullstendig klar over at vi har flere gode bidragsytere som ikke er logget inn, men det er ikke hva denne saken dreier seg om, men et angrep på en del av fundamentet for hva vi driver med her. Hvis disse to uinnloggede hadde bidratt med et gram argumentasjon, så hadde saken stilt seg annerledes, men hva de to har levert (eller muligens samme person, noe som viser problemet), er kun trolling.

Og for ordens skyld, jeg har flere ganger kritisert både innsamlingstekster og hva jeg oppfatter som politisering av Wikipedia, men da har jeg levert argumenter for det, og de som har vært uenig med meg har visst hvem de har argumentert mot. Hvem argumenterer jeg mot her? To personer, eller en? Kun de/den som har skrevet vet. Når vi vet at det tar et par minutter å registrere brukernavnet DonaldDuck, så gir slik toalettveggskriving null respekt fra meg, tvert imot så gjør det meg forbannet, på vegne av hva jeg anser som støttespillere i WMF, på linje med om noen snakker usaklig dritt om mine kolleger, da holder jeg ikke kjeft. Ulflarsen (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 06:53 (CEST)

Hvordan kan du si at jeg har "ingen argumentasjon" når du ikke engang har sett videoen jeg lenker til? Du skyter ned budbringer og ignorerer hele budskapet. Jeg har ikke sagt noe om dine kolleger. Jeg kritiserer måten kampanjen blir gjennomført. 2001:2020:353:6A90:F511:C32A:1AC9:DD29 9. apr. 2024 kl. 20:03 (CEST)

@Ulflarsen: Nedlatende holdninger til uregistrerte brukere. Dette er gjennomgående i hele diskusjonen. 12u (diskusjon) 10. apr. 2024 kl. 00:23 (CEST)

Nok en kommentar til de to uinnloggede, anonyme innleggene: «Flaut å bidra til Wikipedia når halve skjermen dekkes av tigging om penger.» og «Jeg anbefaler å se denne videoen». Bemerk først at den siste har en riktig formattering mht. å vise tekst over lenke, dette er altså ikke en som er helt uerfaren med hvordan Wikipedia fungerer. Men om de to (eller samme person, under to ulike IP-er) er så bekymret for Wikipedias ve og vel, hvorfor ikke gjøre sin stemme kjent, der hvor det er mulig? Med den kunnskapen minst én av de to må antas å ha, godt mulig begge, så må de vite hvor det best kan gjøres. På vår oppslagsside Notiser står denne - Wikimedia «Foundations bannerinnsamlingskampanje i Norge starter neste uke» - der er det en lenke til kampanjen: «WMFs norske innsamlingskampanje i 2024». Og hva finner vi der? Jo, som på alle andre sider i Wikipedia, en diskusjonsside. Der kan alle og enhver som har synspunkter på dette komme med innspill, men så har ikke skjedd, den er rød (ikke opprettet). Men selvfølgelig, troll er ikke interessert i å bidra konstruktivt, de skal trolle, og det gjør de best på Torget.

Avslutningsvis, og for ordens skyld. Jeg har ikke noe mot at folk bidrar, uten å logge seg inn. Det har jeg forsvart i en årrekke, og vist til den muligheten i dusinvis foredrag og kurs jeg har holdt om å bidra til Wikipedia. Jeg bruker det også selv nå og da, men pleier da å merke i redigeringsforklaring (U.L. uinnlogget). Vi får også en rekke gode bidrag fra folk som ikke er innlogget. Men kombinasjonen ikke innlogget/trolling er ikke noe jeg har respekt for, og slik oppførsel bør ikke respekteres. Ulflarsen (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 11:34 (CEST)

Jeg er ikke et "troll" bare fordi jeg har en annen mening enn deg. Du oppfører deg utrolig frekk og arrogant her. 2001:2020:353:6A90:F511:C32A:1AC9:DD29 9. apr. 2024 kl. 20:05 (CEST)

Til 2001:2020:353:6A90:F511:C32A:1AC9:DD29: Jeg har ikke kommentert deg, du kom først inn i denne tråden 9. apr. 2024 kl. 20:03 (CEST), så jeg har ikke kommentert mangel på argumentasjon fra deg. Vedrørende videoen som en annen IP-adresse, 2001:2020:353:6A90:7D60:7775:338C:87E1, har lenket til, så har jeg sett de første 3 minutter og 10 sekunder, og det holdt, i overkant! Ulflarsen

Jeg har kommentert 2001:2020:4351:8743:F16D:2B6F:1973:5850 - «Flaut å bidra til Wikipedia når halve skjermen dekkes av tigging om penger.» og 2001:2020:353:6A90:7D60:7775:338C:87E1 - «Jeg anbefaler å se denne videoen.». (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 21:00 (CEST)

Ulf, IP-ene:

• 2001:2020:353:6A90:F511:C32A:1AC9:DD29
• 2001:2020:353:6A90:7D60:7775:338C:87E1

er de samme. De fire første siffer-/bokstavgruppene er identiske. Det er sånn IPv6 fungerer. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 22:28 (CEST)

Om så er tilfelle, så gjør det ikke saken bedre. Dette er trolling og forstyrrelse av Wikipedia, intet annet. Ulflarsen (diskusjon) 10. apr. 2024 kl. 00:03 (CEST)

"Ikke hopp over dette – slutt deg til de 2 % av leserne som gir."

Jeg syns ingenting om disse formuleringene. Nesten ingen som får lyst til å donere av dette maset. 2001:2020:353:6A90:8C1E:6538:2CF3:AEE 11. apr. 2024 kl. 04:03 (CEST)

Det fremstår som at Wikipedia er i ferd med å gå konkurs når dere skriver på denne måten. Manipulerende spør du meg. Men, jeg er visstnok bare et troll fordi jeg har en annen mening enn deg, Ulf. 2001:2020:353:6A90:8C1E:6538:2CF3:AEE 11. apr. 2024 kl. 04:07 (CEST)

Dette er de to tekstene (se lenke fra denne siden):

Wikipedia er ikke til salgs.

En oppfordring fra Wikimedia Foundation

Vær så snill og sett av et minutt til å lese dette. I dag ber vi deg tenke over hvor ofte du har besøkt Wikipedia det siste året, om du hadde nytte av det, og om du har mulighet til å gi 30 kroner. Slutt deg til de 2% av leserne som gir, hvis du har anledning til det. Hvis alle som leser dette akkurat nå hadde gitt 30 kr, ville vi nådd målet vårt på et par timer.

Wikimedia Foundation ble etablert som en ideell organisasjon for å huse Wikipedia og 12 andre prosjekter for fri kunnskap, så vi kunne holde på kjerneverdiene våre: nøytral informasjon av høy kvalitet, fritt tilgjengelig for alle. Fordi vi er en ideell organisasjon, er det ingen fare for at noen kan kjøpe Wikipedia og svekke denne integriteten.

Vær så snill og gi nå hvis Wikipedia har gitt deg kunnskap verdt 30 kr i år, det vil vi virkelig sette pris på. Takk for gavmildheten!

Fra WMFs norske innsamlingskampanje i 2024: Gjeldende bannereksempler – del innspill og kreativitet: Skrivebord stor

Wikipedia er ditt.

Vær så snill og sett av ett minutt til å lese dette. I dag ber vi om din støtte. Den betyr mye. Da Wikipedia ble etablert, var det et av de første stedene på nettet hvor du kunne lære ting gratis, uten annonser. Dette stedet er ditt. Bare 2% av leserne gir, så uansett hvilket beløp du har råd til vil det hjelpe, enten det er 30 kr eller 200 kr. - Wikimedia Foundation, den frivillige organisasjonen bak Wikipedia og andre prosjekter for fri kunnskap.

Fra WMFs norske innsamlingskampanje i 2024: Gjeldende bannereksempler – del innspill og kreativitet: Skrivebord liten

Jeg ser ikke hva som samsvarer i disse to tekstene med dette utsagnet fra IP-en: «Det fremstår som at Wikipedia er i ferd med å gå konkurs når dere skriver på denne måten. Manipulerende spør du meg.». Jeg ser heller ikke noe forsøk fra IPen på å engasjere seg i å endre tekstene, ei heller noen tanker om hvorfor WMF har topp rangering hos Charity Navigator, om stiftelsens innsamling er så ille som det fremstilles som.

Vedkommende skriver også dette: «Jeg syns ingenting om disse formuleringene. Nesten ingen som får lyst til å donere av dette maset.». Javel? Hva er alternativet? At WMF skal slutte med innsamlinger, og over tid bygge ned staben som er støttespillere for de mange frivillige til et minimum? Er det en fornuftig vei, for et av verdens mest brukte nettsteder, som på en ideell basis driver folkeopplysning på hundrevis av språk? Ulflarsen (diskusjon) 12. apr. 2024 kl. 09:05 (CEST)

Her er hva som synes som en sentral påstand i videoen vedkommende anonyme IP har anbefalt: «Wikimedia grows rich as Wikipedia donations are used for political causes»

Regardless of what any of us think about any, the specific political spending of Wikimedia, one thing is crystal clear, a significant portion of donations solicited for the stated purpose of running Wikipedia are being spent furthering political goals, not on running Wikipedia, all while Wikipedia is claiming to be barely surviving, and Wikimedia is getting rich in the process.

Bryan Lunduke, fra 19.11 i videoen

WMF Support and Revenue, Expenses and Net Assets at Year End

Høres ikke bra ut, eller? Først, de fleste bidragsyterne forstår vel at det trengs mer enn betaling for servere for å understøtte verdens 7. mest brukte nettsted (se denne lenken, «Most Visited Websites In The World». Så hva man definerer som rik må sees mot hva man må følge opp. I lys av dette synes ikke Wikimedia Foundation (WMF) å være rik, ved årsskiftet 2003–2024 hadde stiftelsen 180 millioner dollar i inntekt, 169 millioner dollar i utgifter, og antakeligvis mellom 300–400 millioner dollar i reserver (assets), se denne artikkelen fra engelskspråklig Wikipedia og diagram til høyre.

Mens WMF f.eks hadde rundt 700 ansatte og kontraktører (2022) så hadde nettstedet på plassen over, Baidu, rundt 40 tusen ansatte, mens Yahoo! på plassen under hadde rundt 8 tusen ansatte. Og for all del, de er selvfølgelig ikke direkte sammelignbaren, da frivillige bidragsytere - både innloggede og uinnloggede - bidrar med det meste av selve innholdet, men det gir en antydning om at WMF ikke er en organisasjon med overflod av hverken ansatte eller midler, sett i forhold til oppgavene.

Videoen avslutter så med følgende:

So again, thank you to all of the subscribers who makes pieces like this possible, it takes a fair bit of time going through, I tell you going through ten years or so of IRS file 990 filings, several audits and annual reports and reading every little of it and screen shotting and putting together a couple of spreadsheets and charts, oh my goodness, talk about mind melting work, but it's important because we need to be able to hold these organisations accountable. Sometimes there are organisations that we personally use and love, I use Wikipedia all the time, and so knowing what they're doing with those funds, that I have personally in the past contributed to is a really important thing, and you know, this is something that we gonna keep doing. We're gonna be holding organisations, foundations, companies and the like accountable for what they do with the money that comes in, what they do with their donations, what they do in general, because we deserve to know, and it's amazing but there is no publication out there that is really doing this, on the technology side of things, and it needs to happen, it desperately needs to happen, and the Lunduke Journal is filling that need, so if you wanna support this sort of work, the Lunduke Journal...

Bryan Lunduke, fra 21.34 i videoen

Som vi ser over, så er det bra med egenreklame, og resten av videoen fortsetter i samme sporet, som de tre første minuttene av videoen gjorde. Som også vist i dette innlegget så er det feil - kalles også løgn - at informasjon om WMF er vanskelig tilgjengelig, den finnes en rekke steder, ikke minst på Wikipedia. Legg også merke til at samme forfatter skamløst bekjenner at han bruker Wikipedia hele tiden. Hvem tror han leverer den innsatsen som han gratis kan bruke, og så driter ut grunnlaget for? Samme går til vårt anonyme IP-troll. Ulflarsen (diskusjon) 12. apr. 2024 kl. 19:35 (CEST)

@Ulflarsen: husk at du er administrator på dette prosjektet. Jeg synes du bør roe ned språkbruken din. Nutez (diskusjon) 14. apr. 2024 kl. 12:39 (CEST)

Ulf er ikke admin. Telaneo (Diskusjonsside) 14. apr. 2024 kl. 12:58 (CEST)

Til Nutez: Du bør undersøke bedre, før du skriver innlegg, jeg er ikke administrator eller patruljør på Wikipedia på norsk bokmål (og kommer heller ikke til å bli det), se ellers denne lenken. Ulflarsen (diskusjon) 14. apr. 2024 kl. 13:02 (CEST)

Ok, hadde ikke fått med meg det, I stand corrected. Jeg vil fortsatt oppfordre deg til å roe ned språkbruken. Nutez (diskusjon) 14. apr. 2024 kl. 13:23 (CEST)

Til Nutez: En annen sak du ikke har fått med deg, og som er viktig (i motsetning til at Ulf Larsen kan konsentrere seg om å nesten bare skrive artikler), er at det ikke er noen forskjell på hva en administrator og en annen bidragsyter (patruljør, autopatrol eller IP-adresse) kan skrive. Det er negativt, fordi vi trenger administratorer, og det blir ikke enklere å rekruttere de, når de i tillegg til manglende støtte fra egne kolleger, må oppleve å bli pålagt å oppfylle krav, som åpenbart ikke ligger i rollen.

Dersom jeg fremdeles hadde vært administrator, så hadde jeg skrevet det samme i denne diskusjonen. Vedkommende IP-adresse som startet denne tråden har kun bidratt med grovt usaklige innspill, som dette: «Flaut å bidra til Wikipedia når halve skjermen dekkes av tigging om penger.», under overskriften «Hvor lenge skal tiggekampanjen vare?». Da vedkommende IP-adresse ble utfordret på det, ble det servert en elendig, inkonsistent video av en ukjent videoblogger, som utmerket seg ved å motsi seg selv ved å rakke ned på WMF, for deretter å forkynne at han brukte Wikipedia hver dag, mens videoen begynte og avsluttet med minutt på minutt med nettopp tigging. Så det vedkommende IP har levert er søppel, og vedkommende er selvfølgelig et troll (se utfyllende artikkel på engelskspråklig Wikipedia om Troll), å skrive noe annet er feil.

Dette har selvfølgelig heller ikke noe å gjøre med at vedkommende er en bidragsyter vist som en IP-adresse, vi har mange av de som gjennom årene har levert en rekke gode bidrag, og de er nyttige for prosjektet. Men uansett hvordan de har redigert, trolling er trolling, og når det er negativt overfor prosjektet, så er det på sin plass å påpeke det, mener jeg. Ulflarsen (diskusjon) 14. apr. 2024 kl. 14:14 (CEST)

Her dreier saken seg ikke om spørsmålsstilleren, om vedkommende oppgir navn eller ikke - men om den som ber om penger.

Spesielt siden diskusjonen ikke er ny. For noen år siden (før pandemien) ble det også stilt spørsmål om bidrag, og jeg festet meg særlig ved at det ikke var mulig å kontakte organisasjonen - Wikipedias oppgitte e-mail-adresse virket ikke. (Jeg testet selv, fikk opp at «kunne ikke leveres»). Jeg var overrasket over hvor useriøst det virket. (Selv om den nåværende e-mail-adressen fungerer.)

For øvrig mener jeg det var Ulf Larsen som reiste spørsmål om saken den gangen, fordi det fremkom at Wikipedia hadde solid økonomi og slett ikke befant seg i noen trengt situasjon. Da er det ikke rart om folk er noe tilbakeholdne i denne omgang. Mvh --Nordfra (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 09:21 (CEST)

Til Nordfra: Du har rett i at jeg har kritisert innsamlingstekstene tidligere (antar minst ved to innsamlinger), og jeg synes også at tekstene denne gangen kunne vært bedre. Men hva er det vedkommende bidragsyter bak en IP-adresse kommer med? Dette: «Flaut å bidra til Wikipedia når halve skjermen dekkes av tigging om penger.», under overskriften «Hvor lenge skal tiggekampanjen vare?». Er det saklig kritikk, som bidrar til å endre en nødvendig innsamlingskampanje i en bedre retning?

Det hadde vært et helt annet innlegg om vedkommende argumenterte for at tekstene var dårlige, at Wikimedia Foundation (WMF) kun trengte penger til servere, og derfor kunne/burde skalere ned innsamlingen (eller ta den sjeldnere), at Wikipedia burde/skulle finansieres med reklame, eller noe annet. Bemerk at vedkommende bidragsyter bak IP-adressen heller ikke har engasjert seg på diskusjonssiden for kampanjen, og at det uansett neppe kan være flaut å bidra, når ingen vet at det er du som bidrar. Slik innleggene fra vedkommende anonyme bidragsyter fremstår, er det lite annet enn sure oppstøt, i praksis undergravende for prosjektet Wikipedia. Ulflarsen (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 10:57 (CEST)

Enig i at det ikke er flaut å bidra, uansett hvordan skjermen ser ut... Derimot er det flaut hvordan kampanjen arter seg, med slike voldsomme plakater på skjermen. Uansett hvordan spørsmålsstilleren ordla seg, og om hen er anonym eller ikke, var det helt på sin plass å ta opp saken. Mvh Nordfra (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 11:18 (CEST)

Til Nordfra: Enig i at kampanjen kunne vært bedre utformet; mindre bannere, bedre tekst osv. Men der din kritikk av WMFs kampanje er konstruktiv, og noe en håper de vil ta med seg, via innspill fra Wikimedia Norge (som må antas å lese denne tråden, Elisabeth Carrera (WMNO) og Jon Harald Søby (WMNO)), så er vedkommende IP-adresses innspill knapt i form av kritikk, men av typen grynting fra gamle gubber som er sure på alt og alle. For meg må bidragsytere til diskusjonene her skrive hva de vil, men de må regne med å få et svar, som passer til formen de har valgt, eller mangel på samme. Ulflarsen (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 11:37 (CEST)

Ikke sikkert at han er så gammel!  :-) Mvh Nordfra (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 17:25 (CEST)

Ukraina - POV-redigering?

Jeg tilbakestilte kjapt en redigering av Ukraina som POV, men så ble jeg usikker. Fint om andre tar en titt. Hilsen Erik d.y. 6. apr. 2024 kl. 16:14 (CEST)

Det var en alternativ framstilling hvor mye av lenkingen gikk til .ua domener, og framstillingen ellers også hadde en slagside til mulig Ukrainsk selvforståelse og identitetsbygging. Litt doserende i stilen til tider. Og hva kildene (og mangel på kilder) er en kilde for er vanskelig å si. Bidraget fra Bruker:Dmytrootamanenko kunne med fordel ha vært levert som påstand for påstand med følgende referanse som gir belegg for påstandene. Andrez1 (diskusjon) 6. apr. 2024 kl. 17:00 (CEST)

Noen har noe på hjertet, det virker som en kampanje. Russifisering av Ukraina. Andrez1 (diskusjon) 6. apr. 2024 kl. 21:46 (CEST)

Og ærlig og redelig rett utav Ukraina: her Andrez1 (diskusjon) 8. apr. 2024 kl. 14:54 (CEST)

Bilder fra kunstig intelligens

Hei hei! Jeg ønsker ikke å skape noen retningslinje i skrivende stund, men jeg skulle gjerne hørt litt uformelt hva folk mener om bruk av bilder generert av kunstig intelligens her på nowiki. Vi bruker filer fra Wikimedia Commons, og for info (uten at jeg har lest alt grundig), har Commons en side om dette: Commons:AI-generated media, hvor det tilsynelatende stort sett er lovmessige og i mindre grad etiske grunner til at det kan være problematisk (og så vidt jeg har forstått, så må alt laget av KI være markert). Jeg er stort sett imot bruk av generativ KI (engelsk), og spesielt da bruk av slike bilder, da jeg mener det blant annet kan være misvisende, problematisk å kreditere til og lisensiere, stereotypisk og at jeg selv oppfatter mye av det som massegenerert, ubrukelig vrøvl. Det har tidligere vært noen diskusjoner angående generert tekst, men ikke så mye angående bilder, utenom KI-redigerte bilder (som jeg også ikke synes noe om). Dette er noe som noenlunde diskuteres smått på Commons, men jeg lurer på hva folk tenker om slikt i forhold til Wikipedia på bokmål og riksmål. Hva tenker dere andre? EdoAug (diskusjon) 7. apr. 2024 kl. 15:45 (CEST)

Bilder framstilt av biologisk menneskelig intelligens blir ofte av den samme intelligensen oppfattet som å reprodusere, å være representativ for et bakenforliggende fakta. Dokumentarisk fotografi bygger på det premisset. Mye av det Wikimedia Commons leverer bryter med det premisset. AI-generert grafisk materiale vil i stor grad kunne bryte med det premisset.

Om wikipedias forventning er at en grafisk framstilling skal være representativ for et bakenforliggende fakta, så må grafiske representasjoner velges med det klare premisset at de er dokumentarisk etterettelige. Noe AI sliter med å være.

Om wikipedia har forlatt premisset at en fremstilling, i tekst eller bilde, skal være representativ for et bakenforliggende fakta. Da er det mer tut og kjør. Andrez1 (diskusjon) 7. apr. 2024 kl. 16:56 (CEST)

• 
  Det er 80 folkehøgskoler i drift i Norge. Disse tilbyr eksamensfri undervisning til ungdommer og unge voksne, både fra Norge og fra resten av verden.
• 
  Lofotfisket er det viktigste sesongfisket etter torsk i Norge. Fisket etter skrei i Lofoten starter i januar og varer til ut i april.
• 
  Bærum Høyre er partiet Høyres kommuneforening i Bærum, og ble stiftet i 1884. Høyre har dominert lokalpolitikken i Bærum siden man fikk partipolitikk i Norge, og har med få unntak hatt ordføreren i kommunen.

Jeg lekte meg litt med modellen DALL·E 3, for å generere illustrasjonsbilder av 1) ungdommer som går på skole, 2) fiskere under Lofotfisket, og 3) Bærum Høyre (sistnevnte pga. at den hadde {{trenger bilde}}-mal). Førstnevnte ble forsåvidt bruktbart om man trenger et illustrasjonsfoto, sistnevnte ble parodisk (mest fordi modellen kanskje arvet noen av brukerens fordommer), og det i midten ble bare merkelig.

Så ville jeg lagt slike bilder inn i artiklene våre? To og tre: definitivt ikke. Én: neppe, men ikke helt utenkelig. Det illustrerer jo forsåvidt elever i vgs.- eller folkehøgskolealder, men er likevel relativt intetsigende. Det hever neppe informasjonsverdien.

Men helt generelt, går det an å bruke KI-verktøy til å generere bilder som faktisk er leksikalt relevante? Sannsynligvis, men det krever mye mer arbeid enn man skulle tro av den som skaper det. Jeg tviler på at dette er noe jeg kommer til å gjøre i alle fall. Mvh. Kjetil_r 7. apr. 2024 kl. 22:12 (CEST)

Interessant og stadig mer relevant problemstilling. En ting er nøytrale illustrasjonsbilder med liten informasjonsverdi (som Kjetils eksempler), en annen ting er bilder av feks personer som kun finnes med copyright. Såvidt jeg kan forstå er et bilde av AB Breivik generert digitalt. Vi mangler feks bilde av Steinar Bastesen, kan dette genereres av KI uten å bryte opphavsrett? Hilsen Erik d.y. 8. apr. 2024 kl. 20:19 (CEST)

Artig. Hva KI'en måtte ha av læremateriale på Steinar Bastesen kan bryte noens rettigheter. Hva KI'en så på f.eks fotografisk manér (Se også Manierismen) framstiller vil være et bilde. Men noe fotografi er det ikke, og noen dokumentarisk verdi har det ikke. Om KI'ens verk i seg selv ikke kan forstås som åndsverk (og det kan det ikke), hva er det da? En maskinframstilt illustrasjon basert på hva KI'en forstår som Steinar Bastesen framstillt på fotografisk manér?

EN:WP's Signpost hadde en artikkel om en novelle hvor en person framstiller wikipedia på wikipediansk manér. Signpost's dekning var lite å skryte av. Novellen var leselig. her og her. Andrez1 (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 23:35 (CEST)

Kategorisering av to artikler

Mine kunnskaper innen kvantemekanikk og partikkelfysikk er nærmest ikke-eksisterende, så jeg presenterer herved et spørsmål på Torget som jeg håper noen vil være kapabel til å vurdere. Det har seg slik at artikkelen Pardannelse er tildelt kategorien Partikkelfysikk, mens Annihilasjon er tildelt kategorien Kvantemekanikk. Og så leser jeg i artikkelen Pardannelse: «[---] Prosessen kan også gå motsatt vei, ved at et partikkel og et antipartikkel forsvinner, og det i stedet oppstår gammafotoner. Dette kalles annihilering.» Dette oppfatter jeg slik at de to oppslagsordene «Pardannelse» og «Annihilasjon» er begreper innen samme felt. Og da burde de vel ha identisk(e) kategori(er)??? Bidragsyteren @NikolaiBorbe har redigert på disse to sidene i dag, så jeg pinger vedkommende i tilfelle det er så enkelt som at vedkommende sitter med fasiten, men siden dette ser ut til å være en meget fersk bidragsyter, som ikke har opprettet egen diskusjonsside, helgarderer jeg med å spørre på Torget. Noen som kan forskjellen på partikkelfysikk og kvantemekanikk, og kan avgjøre om de to artiklene skal kategoriseres slik, sånn eller jatakkbeggedeler? Annelingua (diskusjon) 8. apr. 2024 kl. 17:22 (CEST)

Hei takk for svar.

Kan ikke dette feltet godt nok desverre til å gi et sikkert svar, men min forståelse er at kvantemekanikk og partikkelfysikk kan brukes om hverandre når det gjelder Pardannelse og Annihilasjon. Personlig tenker jeg at partikkelfysikk er underkategori til kvantemekanikk (kanskje heller kvantefysikk), og da er det kan kanskje være mer presist om vi tildeler begge kategorien Partikkelfysikk.

Grunnet til at jeg redigerte hovedsakelig fordi det sto noe annet læreboken enn i den tidligere versionen av Pardannelse (samt. at det manglet formel og formelforklaring).

Har forresten også tenkt til å skrive om en del fysikk sider ila. kvelden hvor jeg legger til hovedsakelig formler m/ formel forklaring. Tenkter at dette hadde vært nyttig, men gi meg gjerne tilbakemelding om jeg ikke burde gjøre dette.

NikolaiBorbe (diskusjon) 8. apr. 2024 kl. 18:30 (CEST)

Jeg kan heller ikke dette som fag, men en sjekk ved interviki til en-wiki for begge artiklene forteller at de har samme skillet også i kategori der. Det får meg til å tro at vi ikke bør gjøre noe forsøk på å slå sammen hverken artikler eller kategorier. Men som sagt, jeg kan ikke dette. Haros (diskusjon) 8. apr. 2024 kl. 18:36 (CEST)

Merkelig kategori-feil

I malen {{YouTube}} stod det inntil nylig:

<noinclude>{{documentation}}</noinclude>
== Se også ==
* {{tl|YouTube-bruker}}
[[Kategori:Maler for eksterne lenker|{{PAGENAME}}]]
</noinclude>

Merk: </noinclude> stod to ganger.

Dette førte til at alt etter den første </noinclude> ble inkludert på alle sider som brukte malen {{YouTube}}!! Oppdaget dette ved en tilfeldighet da jeg fant masse ikke-maler i Kategori:Maler for eksterne lenker. Ca 240 artikler.

Nå har jeg fjernet den første </noinclude> i malen, og i f.eks. Around the World (La La La La La) er ikke Se også m.m. fra malen med i artikkelen, og artikkelen er heller ikke oppført i denne kategorien, i følge info nederst på sida. Men, i oversikten Kategori:Maler for eksterne lenker vises fortsatt alle disse…

Jeg har forsøkt å slette mellomlageret til:

• {{YouTube}} (og {{YouTube/dok}}, bare sånn i tilfelle)
• Kategori:Maler for eksterne lenker
• et par av artiklene

til ingen nytte. Hva må gjøres? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 08:16 (CEST)

Jeg tok en Null edit på siden og da forsvant den fra kategorien (lagret siden uten endringer). Det er nok dette som må gjøres, eventuelt vente så vil det nok bli oppdatert. Tror nok fiksen din rettet feilen. Tholme (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 14:50 (CEST)

Funksjonen «Slett mellomlagrede data» skal fungere likt som null edit. Ser at alle artiklene med youtube-malen er borte fra Kategori-siden nå. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 15:13 (CEST)

Nei, for kategorisering og «lenker til» fungerer ikke «Slett mellomlagrede data», kun null edit. Jeg har lenket til den engelske siden nå der det står om dette (var egentlig det jeg prøvde på i første omgang også...). Tholme (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 16:12 (CEST)

Ah. Da lærte jeg noe nytt i dag også! :-) ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 16:18 (CEST)

Ting som gjør endringer i kategorier kan ta tid. På meg virker det som om det skjer uavhengig i tid for markering av hvilken kategori som det står i artikkelen at den tilhører, og i kategorien hvilke artikler den inneholder. Og når det er mye brukte maler, kan dette ta ganske lang tid. Men det vil rette seg etterhvert. Haros (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 18:53 (CEST)

Alliansen - har partiet ideologi?

Infoboksen for Alliansen - Alternativ for Norge hadde nynazisme som ideologi i infoboksen, importert fra WD. Men vi har vel sagt at der skal oppføres erklært ideologi, altså ihht partiprogrammet. Hilsen Erik d.y. 9. apr. 2024 kl. 17:06 (CEST)

Nasjonalistisk, vil jeg si: https://www.stemalliansen.no/hjem/om-oss/ De har ikke partiprogram, kun verdiprogram: https://www.stemalliansen.no/2017/04/29/alliansens-verdiprogram/ Se også denne beskrivelsen, som selvsagt ikke er nøytral: https://antirasistisk.no/alliansen-alternativ-for-norge/ ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 17:23 (CEST)

Fra WD er også betegnelsen høyreekstremisme importert, som betyr at de vil, om nødvendig med voldsbruk, avskaffe demokratiet. Hilsen Erik d.y. 9. apr. 2024 kl. 20:07 (CEST)

Slike betegnelser bør ha meget solide, faglige og uavhengige kilder. Hilsen Erik d.y. 9. apr. 2024 kl. 20:09 (CEST)

Dette er et av problema med infobokser: kompliserte forhold skal kokes ned til ett eller to ord. Jeg synes sånt bør unngås. Det er bedre å forklare i brødteksten, der det er mulig å omtale både partiets egenforståelse og hvordan det sees på av utenverdenen. Også Wikidata kan være uheldig å benytte, da ord som høyreekstrem, sosialistisk og liberal kan ha ulik «betydning» i forskjellige land og språkområder. Hilsen GAD (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 20:36 (CEST)

Ja, enkelte elementer er det fornuftig å overstyre WD på. «Nasjonalistisk» er relativt uproblematisk å bruke som enkeltord, så får man heller beskrive der man har mer plass til rådighet.

Ulik betydning i ulike land er også et poeng. «Sosialisme» er nærmest synonymt med kommunisme i USA. Svært få der som forstår den nordiske, sosialdemokratiske modellen. En annen sak med USA, som er splittet og polarisert i leirene «konservative» og «liberale» – hva tenker de om Høyre, som definerer seg som liberalkonservativ…? :-) ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 22:39 (CEST)

Enig i at man skal være forsiktig med å bruke slike ord om ideologien til partiet, uansett hvor «brunbeiset» en del av listekandidatene (og lederen) måtte være. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. apr. 2024 kl. 22:34 (CEST)

Dette er et høyreekstremt parti som forfekter antisemittisme, holocaustbenektelse og generell rasisme. Jeg er derfor skeptisk til å bruke deres egen hjemmeside som referanse. Store norske leksikon skriver at partiet nominerte flere listekandidater med forankring i nynazistiske miljøer, forrige stortingsvalg: https://snl.no/Alliansen_-_Alternativ_for_Norge 2001:2020:353:6A90:D54F:1FCD:A77F:B168 9. apr. 2024 kl. 20:47 (CEST)

I infoboks, enig. Som kilde for en forklaring i brødtekst, kan mye rart være kilde, så lenge det forklarer hvor vi fikk saksopplysninger fra; så hvis man finner det relevant å beskrive (igjen: i brødteksten) hva de selv sier om seg selv, så er sitater fra deres egen webpresentasjon en god kilde for dette. Autokefal Dialytiker (diskusjon) 12. apr. 2024 kl. 20:00 (CEST)

Ser nå at det engelske begrepet far right på WD er koblet til høyreekstremisme her på huset. Det er ikke direkte feil, men nokså upresist. Hilsen Erik d.y. 10. apr. 2024 kl. 20:14 (CEST)

Sporlister i infoboksen fra Wikidata?

Vil det være en praktisk mulighet for å legge inn sporlister på EP'er (og andre formater) som igjen ligger på bandet, på Wikidata. Og at dette gjøres slik at hele rekken av informasjon kommer ut i en infoboks? Jeg tenker meg at man må gjøre bruk av linjer i infoboksen som kollapser når de overstiger et lavt tall, kanskje alltid. Trygve Nodeland (diskusjon) 10. apr. 2024 kl. 20:18 (CEST)

Det burde være mulig, i hvert fall så lenge sporlisten ligger på Wikidata-oppføringen om albumet/EP-en. Kanskje om utgivelsen ligger under bandet også, men det må andre evt. bekrefte. Kollaps er også mulig, slik «Utmerkelser» kollapses i {{infoboks biografi}} og infobokser som bygger på samme mal. Se f.eks. i artikkelen om FSJ: Eirik Kristoffersen. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 04:16 (CEST)

Men da må man kanskje også lage et eget element på Wikidata for hvert spor? Trygve Nodeland (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 08:37 (CEST)

Ja, det er ulempen/merarbeidet. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 20:14 (CEST)

Se sporliste (P658) og The Dark Side of the Moon (Q113085483) for et eksempel. Telaneo (Diskusjonsside) 11. apr. 2024 kl. 11:41 (CEST)

Sånn til info har vi fått utviklet et verktøy for å lette arbeidet med å legge til spor i sporlister: https://multitrack-drafting.toolforge.org/ Moebeus (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 23:05 (CEST)

Er det et meme jeg aldri blir lei av, er det det. Telaneo (Diskusjonsside) 12. apr. 2024 kl. 17:36 (CEST)

Stedsnavn i parentes i infoboks biografi ?

Jeg klarer ikke å like det nye oppsetningen med at tilleggsopplysninger bak føde- og dødssted havner i parentes isteden for adskillelse med komma (slik som tidligere). Jeg klarer ikke bli bekvem med dette og synes det forsøker å fortelle meg vedkommendes "egentlige" fødestedet eller eldre benevnelse. Hadde det vært mulig å få tilbake kommaet? Ezzex (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 13:31 (CEST)

Slik jeg ser det står vi overfor tre alternativer når det gjelder stedspresisering. Eksempler med Bærum:

1. Bærum (Akershus)
2. Bærum, Akershus
3. Bærum i Akershus

Jeg tror det beste ville vært å gjennomføre en avstemning mellom de ulike variantene. 12u (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 14:56 (CEST)

Jeg syns å huske at nummer 2 er direkte feil på norsk (men ofte lånes fra engelsk), uten at jeg klarer å finne konkret kilde på det. 3 er det jeg vanligvis har rettet det til, men det blir fort knot med 'Sandvika i Bærum i Akershus i Norge', og lignende situasjoner med ihvertfall tre ledd skjer ofte for steder utenfor Norge (for steder i USA er 'By i Stat i USA' en vanlig ting å treffe på). Parentesen er en bedre løsning etter min mening, men den er like knotete så snart vi får mer enn to ledd. Telaneo (Diskusjonsside) 11. apr. 2024 kl. 15:07 (CEST)

Komma-variantene er nok et amerikansk format: "Terlingua, Texas" og "Paris, Texas". Se Vik (andre betydninger) for eksempler på variant nr 1. Hilsen Erik d.y. 14. apr. 2024 kl. 22:27 (CEST)

Det er veldig greit å kunne ha muligheten til å tilføye en tilleggsopplysning da enkelte oppgitte fødesteder kan dreise seg om svært små og ukjente steder. I mange tilfeller har de ikke engang egen artikkel (og da blir det sort på hvitt isteden for blått på hvitt). Jeg bruker ofte å fylle inn fylke eller delstat. Jeg foretrekker alternativ 2 (har ikke fått med meg at denne fremstillingen er feil).--Ezzex (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 15:22 (CEST)

Synes infoboksene er i flere tilfeller uoversiktlige og rotete, inkludert parentesene for føedesteder. Jeg foretrekker i alternativ 3 framfor alternativ 2, med forbehold at koden kan gjøre forskjell mellom preposisjoner som "på Island" og "i Norge". EdoAug (diskusjon) 11. apr. 2024 kl. 17:06 (CEST)

Nr 3 brukes særlig der dette er innarbeidet som Mo i Rana. Vik er også så vanlig navn at man ofte sier "Vik i Sogn". Annet eksempel er Sande. Hilsen Erik d.y. 14. apr. 2024 kl. 22:31 (CEST)

Generelt bruker vi vel parentes for presiserende informasjon. Så det er grunn til å bruke for disse også. Hilsen Erik d.y. 14. apr. 2024 kl. 22:35 (CEST)

Detaljering av låter - tilfellet Øystein Sunde

Etablert praksis er at vi har egne artikler for sanger/låter bare dersom disse er særlig kjent feks ved gode salgstall som singel. Øystein Sunde er en dyktig og sympatisk kar men egne artikler for alle hans låter er klart i overkant se feks Bestefar (album). Artikler om låter dupliserer stort sett info i artikkel om album supplert med OR om tema i låtene. Hilsen Erik d.y. 14. apr. 2024 kl. 19:55 (CEST)

Jeg er helt enig. Det normale burde være å ha artikler om hans mest kjente låter. Spesielt fra hans storhetstid på 1970-, 1980-, og 1990-tallet.--Ezzex (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 00:58 (CEST)

Et spørsmål om zoologi (amfibier)

Er det noe som heter amfibiebønder ? Jeg forsøkte i lenke dette ordet i artikkelen om Herpetokultur, men fikk rødelenke. Og jeg finner intet på NB og svært lite på nettet. Det er kanskje bare snakk om en skrivefeil. Ezzex (diskusjon) 14. apr. 2024 kl. 20:09 (CEST)

På engelsk finnes i alle fall amphibian breeders, altså amfibie-avlere eller -dyrkere. Det er folk som avler amfibier (og også reptiler) for salg. Den engelske artikkelen om herpetokultur forklarer litt om opplegget. Hilsen GAD (diskusjon) 14. apr. 2024 kl. 21:24 (CEST)

Det logiske navnet på norsk ville jeg tro burde være amfibie-oppdrettere, men for oss, i artikler, er selvfølgelig spørsmålet hva eventuelle kilder bruker... (Tok meg den frihet å korrigere "som" til "om" i forrige innlegg.) Autokefal Dialytiker (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 19:01 (CEST)

Jeg har begrenset kunnskap om dette tema, og siden jeg ikke fant noe eksempler på bruk av ordet så spurte jeg her. Årsaken var at jeg skulle legge inn en kortfattet beskrivelse på wikidata. --Ezzex (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 19:43 (CEST)

Dette svaret kommer muligens litt sent, men min anbefaling i den sammenhemgen ville være: "oppdretter av amfibier". Helt enkel formulering, som da burde være akseptabel i fraværet av kilder. Autokefal Dialytiker (diskusjon) 16. apr. 2024 kl. 16:40 (CEST)

Ok. Det hadde vært interessant å vite hva de som skriver om biologi/zoologi mener.--Ezzex (diskusjon) 16. apr. 2024 kl. 16:50 (CEST)

Enig; mitt forslag er som nevnt gjort i fravær av kilder. Grunnen til at jeg legger meg på oppdretts-begrepet, er da fordi jeg oppfatter amfibier å være i omtrent samme gruppe som fisk, i en motsetning til dyrearter som naturlig gis individuelle navn. I tillegg er begrepet "bonde" noe jeg her vil ha kilde på før jeg bruker det så utradisjonelt. Mens vi venter på Bøckman... ;-) Autokefal Dialytiker (diskusjon) 16. apr. 2024 kl. 17:04 (CEST)

OK brukernavn?

Et brukernavn som også er et sted/en by og en kommune, er det innafor? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 00:41 (CEST)

Tja, vil jeg si. Brukernavn skal være personlig, så brukernavn som "Bærum kommune" er nok ikke innafor. Men andre stedsnavn er kanskje OK? Hilsen Erik d.y. 15. apr. 2024 kl. 01:05 (CEST)

Det er kun steds-/by-/kommunenavnet, uten «kommune» i brukernavnet. Med det ordet ville det vært klokkeklart, men bare stedet/byen/kommunen så ble jeg litt usikker. I hvert fall når stedsnavnet også er by og kommune. Mange stedsnavn er jo også etternavn, men svært lite trolig i dette tilfellet. I så fall fire personer eller færre, jf. https://ssb.no/navn

Redigert: Mulig spørsmålet hadde passet bedre på Administratorenes oppslagstavle? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 15. apr. 2024 kl. 01:10 (CEST)

Jeg har ikke noe prinsippielt imot det, minus tilfeller hvor den åpenbart knyttes til administrasjonen til stedet det gjelder (for da er vi på offentlig konto). Jeg syns å huske noen brukere på enwp som hadde tilsvarende navn, og så ikke problemet der heller. Oslo, Sand og Chicago må en da gjerne få hete hvis en vil. I tillegg er sikkert flere navn sikkert allerede brukt i større eller mindre grad mulig å koble med et konkret sted (bare det at det er i Langtvekkistan så det er vanskelig å koble de sammen). Telaneo (Diskusjonsside) 15. apr. 2024 kl. 15:04 (CEST)

Børsen brenner!

Den ikoniske børsbygningen i København fra 1619 står i flammer! Det karakteristiske tårnet med de tre krokodillene som symboliserte Danmark, Sverige og Norge er allerede falt. Dette er/var en av de siste store dansk-norske renessansebygningene som ikke har/hadde brent ned. Tragisk. Dere som kan mer enn å legge inn tekst i artikler, kan kanskje skrive noe på forsiden under Aktuelt og/eller skrive inn noe i artikkelen om Børsen? Kjersti L. (diskusjon) 16. apr. 2024 kl. 09:36 (CEST)

Tragisk, enig i at noen bør skrive om dette på forsiden.

Her er lenke til NRK-artikkel: https://www.nrk.no/urix/borsen-i-kobenhavn-star-i-brann-1.16845626 - Tobost06 (diskusjon) 16. apr. 2024 kl. 09:41 (CEST)

Først må hendelsen dekkes bedre i artikkelen Børsen (København), jf. veiledning i kildekoden av {{Aktuelt}}: «HOVEDDELEN består av inntil fem aktuelle saker som er godt dekket i Wikipedia.» ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. apr. 2024 kl. 20:37 (CEST)

Det var nå kronene på spiret som symbolisterte de tre skandinavisk land, men utover det, så har dansk wikipedia publisert en egen artikkel om brannen. Kanskje er det litt inspirasjon å hente der? Orf3us (diskusjon) 16. apr. 2024 kl. 21:17 (CEST)

Ja, eller fra den engelske en:2024 Børsen fire ? Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 16. apr. 2024 kl. 23:25 (CEST)

Censur

Hei! Hva kan Censure oversettes med til norsk? Jeg har forstått at det ikke er helt det samme som et mistillitsvotum. Takker for innspill. Mvh. Mbakkel2 (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 10:43 (CEST)

Den tyske artikkelen dreier seg om Ordnungsruf, som nok er omtrent det samme som hva Stortingets forretningsorden kaller for påtale, jf § 55. I kommentarene til bestemmelsen heter det blant annet at

"Eksempler på ord som har blitt påtalt på 2000-tallet, er: «bløff», «grådighet», «sludder», «galskap», «sprøyt», «tøv», «svik», «arroganse», «jaggu», «tull», «bajas», «svadapreget», «galskap», «løgnaktig», «fordummande», «målebåndtyranni», «svinebinding», «hykleri», «blårussens lydige skjødehund», «landevegsrøveri», «populistdebatt» og «ballespark». En mer fullstendig liste kan man få ved å studere «Stortingsforhandlinger», hvor slike tilfeller for hvert år er samlet i registerdelen under tittelen «Stortingets forretningsorden» og «Påtaler»."[1]https://www.stortinget.no/no/Stortinget-og-demokratiet/Lover-og-instrukser/forretningsorden/?m=7

Trygve Nodeland (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 12:41 (CEST)

Og når det blir påtalt, gjerne av stortingspresidenten, så er det fordi noe da ikke er et "parlamentarisk utrykk". Kjapt søk her, siste kjente påtalte i det søket var bruken av "ko-ko" i konverteringsterapidebatten her. Åse Kristin Ask Bakke (A) innlegg 14:45:59 om mindretallet: "Det er òg kome fram fole mykje som rett og slett er ganske ko-ko, som blir sagt av representantar som ikkje står saman med fleirtalet." Dette ble påtalt som "Presidenten 14:48:27 : Presidenten vil påpeika at «ko-ko» neppe er eit parlamentarisk uttrykk." Andrez1 (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 14:59 (CEST)

Tusen takk! Mvh. Mbakkel2 (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 14:01 (CEST)

Det virker som den tyske artikkelen omtaler noe annet enn den engelske artikkelen. Jeg er enig i at den tyske artikkelen ser ut til å snakke om påtale. Den engelske artikkelen snakker imidlertid om en sanksjon som normalt vedtas ved simpelt flertall i et parlament. Slik det virker for meg, er censure det som vi i Norge kaller et «daddelvedtak» eller «kritikkvedtak», som er et vedtak som fattes i stortinget og som er det sterkeste vedtaket før mistillit. Antakelig burde vi koblet vår artikkel om daddelvedtak til censure-artikkelen. Lennochmore (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 15:35 (CEST)

Og bare så det er tydelig: det er nok veldig stor forskjell på daddelvedtak og påtale. Førstnevnte er nok politisk sett en stor sak hvor hele stortinget voterer osv., og det finner vel sjelden sted. Sistnevnte er vel noe ganske «dagligdags» som stortingspresidenten forvalter etter eget skjønn, for å holde debattklima unna britiske tilstander. Lennochmore (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 15:43 (CEST)

Takk, her er det mye som tyder på at jeg var for rask. Det bør vurderes å bytte om på WD-lenker. Trygve Nodeland (diskusjon) 18. apr. 2024 kl. 07:43 (CEST)

Kjerkol avsatt?

På forsiden proklamerer vi at Kjerkol blir avsatt. To spørsmål som kanskje noen vet svaret på: 1) formelt er hun vel fortsatt statsråd, og det antakelig frem til fredag? og 2) er det egentlig riktig å skrive "avsatt"? Vi vet vel kanskje først på fredag hvilken formell form dette tar, men jeg regner vel egentlig med at vi får en "avskjed i nåde"? Lennochmore (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 20:23 (CEST)

Enig, jeg foreslår "går av" eller "fratrer". Poenget med denne siden er å nyttet høvet til å fremheve de artikler som er gode. Det er ikke egentlig en nyhetskanal. Trygve Nodeland (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 20:50 (CEST)

Det var en bruk av ordet bør ved avgangen, fra Støre, som tilsa at avgangen ikke var frivillig. Hverken "går av" eller "fratrer" dekker det. Andrez1 (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 22:57 (CEST)

Ett av problemene er selvfølgelig at sprogbruken her relaterer seg primært til den politiske virkeligheten, mens formell avgang/avløsning avslutter personens faktiske tjeneste og mulige funksjon i tilfelle en krise/krig skulle bryte ut. Så "avsatt" er politisk dekkende, men så må vi få fremhevet at vedkommende fortsetter som nominell statsråd i administrativ og beredskapsmessig funksjon... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 18. apr. 2024 kl. 01:20 (CEST)

Register

Hei, hvordan finner man registeret til BOE? Takknemlig for hjelp! Mvh. Mbakkel2 (Mbakkel2) kl. 02:41 (CEST) Mbakkel2 (diskusjon) 18. apr. 2024 kl. 03:42 (CEST)

Referanser:

Innledning biografi og alfabet fra høyre til venstre

Når jeg forsøker å oppdatere biografier med hebraiske tegn ihht. stilmanualen blir det krøll med rekkefølgen på årstallene. Så snart det blir få tegn mellom navnet på hebraisk og f.år–d.år så bytter årstallene plass! Jeg antar det samme skjer der det er arabiske skrifttegn, og andre alfabet som skriver fra høyre mot venstre. Jeg patruljerte en endring i artikkelen om Samuel Josef Agnon og tenkte å endre innledningen.

Nåværende: Samuel Josef Agnon (hebraisk שמואל יוסף עגנון) (født 17. juli 1888, død 17. februar 1970)

Blir slik ved endring: Samuel Josef Agnon (hebraisk שמואל יוסף עגנון) (1888–1970)

Årstallene byttet plass av seg selv også i dette innlegget. Jeg klikket meg rundt i flere titalls artikler om israelere, men fant ingen som kombinerte hebraisk navn og ny praksis… Noen som har forslag til løsning? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. apr. 2024 kl. 08:28 (CEST)

Bruk {{språk}}:

Nåværende: Samuel Josef Agnon (hebraisk שמואל יוסף עגנון) (født 17. juli 1888, død 17. februar 1970)

Blir slik ved endring: Samuel Josef Agnon (hebraisk שמואל יוסף עגנון) (1888–1970)

Jon Harald Søby (diskusjon) 18. apr. 2024 kl. 09:50 (CEST)

Takk! ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. apr. 2024 kl. 09:54 (CEST)

Kildekoden vender fortsatt på årstallene også med bruk av språkmalen, men artikkelen blir korrekt. Sprøtt! ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 18. apr. 2024 kl. 13:24 (CEST)