Bruger:InsaneHacker/Sandbox/CL

<InsaneHacker> Vi kan vel være enige om at der også er andre ikke-diskussionsrelaterede ting der foregår på diskussionsider. {{milepæle}} {{diskussion}} {{arkiv}} {{nulevende person diskussion}}, etc. Jeg kan ikke forestille mig at blot en boks i toppen af siden kan være så stort et problem -såfremt- man ser bort fra "illusionen" om diskussioner som var det som det endte med at handle om (blå link).

<vrenak> ja, og alt der ikke er diskussioner, hører ikke til, nulevende person kan man sagtens sætte på så snart en disk begynder der, hvis disken er så lang det er nødvendigt at arkivere er det jo også en del af disken, milepæle derimod hører ikke til

<InsaneHacker> Det omvendte argument kan også fremføres; at ting som milepæle ikke hører til på artikelsiden fordi den er til -artiklen-. Jeg har fortsat svært ved at forstå hvorfor et par kasser i toppen af siden er så altødelæggende for at man kan have en diskussion længere nede.

<InsaneHacker> Det virker enormt minutiøst.

<vrenak> på rigtigt mange af disse sider skal man mindst en hel side ned for at bare at opdage der slet ikke er nogen diskussion, men bare en masse spam

<vrenak> problemet er ikke at man ikke kan ha' en disk, men at de skabeloner intet har med diskussion at gøre overhovedet

<InsaneHacker> Men det er jo netop min pointe, hvis der var en måde at informere en: "HEY KLIK IKKE PÅ DENNE DISKUSSIONSIDE DEN INDEHOLDER KUN SKABELONER"

<vrenak> det ville jo være fikst hvis spamelonerne havde deres egen side

<InsaneHacker> Jeg bryder mig ærligt talt ikke om det framing-ord. Det implikerer at skabelonerne ikke har noget praktisk formål og bare er sat der "for sjov".

<InsaneHacker> Hvilket er forkert.

<InsaneHacker> Jeg har aldrig set en diskussionside hvor skabelonerne fyldte en hel skærm, medmindre man kører med en 640px skærm

<vrenak> de er til gengæld til stor gene for nærmest alle der ikke selv bruger dem, og personligt har jeg svært ved at se behovet for dem, jeg adspurgte hvorfor skjulte katte ikke kunne bruges, men det kunne ingen svare på7

<InsaneHacker> Og hvis man implementerede en kollapserbar boks til wikiprojekter ville det ikke være et problem

<vrenak> jeg har set adskillige

<InsaneHacker> Se kommentaren ovenover din

<InsaneHacker> Det ville ikke være et problem der

<vrenak> men det ville stadig efterlade indtrykket at der er en diskussion til siden, uden at der er det

<vrenak> men du kan måske fortælle hvorfor skjulte katte ikke kan bruges istedet for?

<InsaneHacker> Der var faktisk nogen der svarede på det, der er også et ønske om at man kan "reklamere" for sit projekt i den forstand at man gerne vil tiltrække bidragsydere.

<vrenak> det blev ellers benægtet at det var reklame

<InsaneHacker> Ikke af mig

<InsaneHacker> (inb4 Vrenak finder en diff hvor jeg benægter det, men jeg husker det ikke)

<vrenak> jeg holder ikke øje med hvem der har sagt hvad i den meget lange debat, og det er mig også komplet ligegyldigt

<InsaneHacker> Der lægger vel også en "alvorlighedsgrad" i det her. Jeg har svært at se hvordan to bevægelser på scrollhjulet er en stor gene

<InsaneHacker> Hvorfor er det ligegyldigt hvem der har sagt hvad? Jeg vil helst ikke forholde mig til andres argumenter ifht. projektskabelonerne.

<InsaneHacker> Som jeg sagde gentagne gange er jeg træt af gruppetænkning.

<vrenak> personligt ignorerer jeg diskussionssiderne medmindre helt særlige forhold har tiltrukket mig til den, da de næsten altid kun er fyldt med det ligegyldige skrammel

<InsaneHacker> Men nu vender du tilbage til min oprindelige pointe, hvis der var en måde at signalere at der ikke var andet på siden end skabeloner så du undgik at klikke på den til at starte med

<vrenak> men det kan ikke lade sig gøre jo

<InsaneHacker> Au contraire

<InsaneHacker> En venlig bruger gav mig et script der gør det muligt.

<InsaneHacker> Hvis en side ikke eksisterer er den rød

<InsaneHacker> Hvis der er noget på den der ikke er skabeloner er den blå

<InsaneHacker> Altså som normalt

<InsaneHacker> Derudover

<InsaneHacker> Hvis det er en omdirigering er den grøn

<vrenak> men så skal alle jo installere det script

<vrenak> det er jo ikke superbrugbart

<InsaneHacker> Det er et wiki-baseret script og kan gøres til en gadget på linje med HotCat

<InsaneHacker> Og så kan alle som finder det problematisk klikke på en tjekboks og så er alle deres problemer løst.

<InsaneHacker> Medmindre man er IP-bruger, men der var ikke nogen af dem der deltog i diskussionen.

<vrenak> men hvorfor ikke omvendt, lave et script til dem der gerne vil ha' gøglet?

<InsaneHacker> Fordi at -det- praktisk talt er umuligt

<InsaneHacker> Ihvertfald AFAIK

<vrenak> da ikke mere umuligt end det andet ihvertfald

<InsaneHacker> Umuligt i den forstand at ingen har udviklet det og at jeg står med et færdigt produkt.

<InsaneHacker> Der er også stor forskel

<InsaneHacker> Mit script tjekker blot siden og konstaterer hvad der er på den

<vrenak> men kan du ikke lige forklare hvorfor skjulte katte ikke kan bruges, for man kan altså sagtens reklamere for projekter på en mindre indtrængende måde

<InsaneHacker> ...

<InsaneHacker> Grunden til jeg overhovedet bringer det her op er fordi jeg forsøgte i 2 dage at lave en version der kunne være på artikler og samtidigt reklamere

<InsaneHacker> Den var noget lort - det siger måske mere om mine færdigheder - men kombineret med det faktum at Rodejongs forslag også blev afvist forsøgte jeg at finde en 3. løsning

<InsaneHacker> Jeg troede at denne linkdetektor ville fungere perfekt, men det gør den så åbenbart ikke?

<InsaneHacker> Jeg er dødtræt af at f.eks. Eileen laver noget projektarbejde og derefter skældes ud, men at der ikke bliver fremsat nogen forslag til at rykke videre.

<vrenak> den skal være aktiveret som standard for alle, også ip'er ihvertfald

<InsaneHacker> - hvis det er op til dig altså. Men det kan også lade sig gøre

<InsaneHacker> Men det er lidt af en afvigning fra resten af WMF-projekterne

<vrenak> jeg har jo så fundet min egen løsning, jeg tjekker ikke diske længere efter de blev massespammet

<InsaneHacker> Folk ved hvad rød og blå links er

<InsaneHacker> De ved ikke hvad orange og grøn (de farver som scriptet bruger) betyder

<InsaneHacker> Ja, men mit forslag gør jo netop at du kan være informeret uden overhovedet at tjekke

<vrenak> det vil jo kun hjælpe dem der installerer det script, ikke alle andre, og der er en del der ikke er så teknisk anlagt at de kan overskue at få det implementeret

<InsaneHacker> Der skal ikke installere noget, man går ind i sine indstillinger og trykker på en tjekboks. Det har jeg allerede sagt

<vrenak> ja, og det er der altså mange der ikke kan finde ud af

<InsaneHacker> Hvis man er engageret nok i WP til at være frusteret over skabeloner på diskussionsiderne kan man også bruge indstillingerne

<vrenak> skabelonerne bør være noget man slår til, ikke fra

<vrenak> det skal du ikke regne med

<InsaneHacker> Så Madglad, Nico, Christian Giersing, Rodejong og alle de andre der ville fjerne dem kan ikke bruge indstillinger-menueen?

<InsaneHacker> Det tvivler jeg på

<vrenak> de kan godt, men de er altså ikke de eneste andre

<vrenak> w

<InsaneHacker> Lad os forholde os til dem som rent faktisk gav udtryk for at de tvar et problem

<vrenak> p brugere

<InsaneHacker> Nej, men de var dem som brokkede sig over det.

<vrenak> bag begge grupper er der jo så en endnu større mængde brugere, som bare ikke har ytret sig, dem synes jeg altså ikke vi bare skal ignorere totalt

<vrenak> til fordel for den ene part

<InsaneHacker> Det samme argument kan jeg bruge

<vrenak> det giver så ikke mening

<InsaneHacker> "Stemningen mod projektskabeloner er ikke retvisende da der er en større gruppe bag os som ikke ytrer sig."

<InsaneHacker> Sorry hvis jeg virker frustreret. Men det er irritierende når man prøver at finde en løsning uden at blive klandret, men løber panden mod en mur hele tiden.

<vrenak> bag begge sider

<InsaneHacker> Skabeloner på disk-sider er en non-issue på mange andre WMF-projekter

<InsaneHacker> Så er det et problem på da-wiki og jeg prøver at finde en løsning

<InsaneHacker> Men det er aldrig godt nok

<InsaneHacker> Og så bliver man tilmeld beskyldt for at være kompromisløs (ikke af dig, men andre)

<vrenak> det samme kan man sige om fancy signaturer, det blev ogs et issue her

<vrenak> svjh var det vist kun rmir der var kompromisløs

<InsaneHacker> Ja, men det løste jeg ved hjælp af et forslag hvis præmis var "lad os kun løse de problemer der er aktuelle og ikke gå for hårdt til værks"

<InsaneHacker> Hvilket er min samme tilgang her

<InsaneHacker> Hvis der er nogen der ikke kan aktivere en gadget i indstillinger må man tage det til den tid.

<vrenak> og hvorfor kan dem der vil ha' dem så ikke aktivere dem?

<InsaneHacker> Hvordan skulle det fungere?

<InsaneHacker> Det er langt sværere at implementere. Mit forslag er omkring 20 linjer CSS-kode.

<vrenak> ligesom med skjulningen af "linket"

<InsaneHacker> Skjulningen fungerer ved at tjekke hvad for noget indhold der allerede er på siden. At fremprovokere eller skjule noget per default er sværere.

<vrenak> men det er muligt

<InsaneHacker> Ja, det er der mange ting der er. Ingen har programmeret en sådan funktion, og jeg har ikke tænkt mig at gøre det, for jeg ved ikke hvordan.

<InsaneHacker> Det script jeg fandt har jeg fået fra en bruger på en-wiki.

<InsaneHacker> X er dårligt fordi Y teknisk set er muligt holder ikke med mindre Y allerede eksisterer.

<vrenak> sagde heller ikke du skulle lave det

<InsaneHacker> Nej det ved jeg godt, men hele klassificeringssystemet er blevet fastfrosset fordi folk efterlader beskeder på diskussionsider fordi man ikke "overholder afstemningsresultatet"

<InsaneHacker> Jeg vil bare gerne have det rykket videre.

<InsaneHacker> Og der er ingen andre der har arbejdet på det

<InsaneHacker> Der er gået næsten 4 måneder

<vrenak> det kan vi hurtigt blive enige om, jeg tror grunden til at ingen arbejder på det er, at alle er utilfredse med det uanset hvad, og WD implementeringen har stjålet fokus

<InsaneHacker> Måske, jeg synes selv at forslaget ihvertfald løser -nogen- af problemerne. Jeg håber ihvertfald du kan forstå hvor jeg kommer fra (selv om vi måske ikke er enige).

<InsaneHacker> Jeg regner med at fremsætte det i en bredere sammenhæng, men jeg er bare bange for at det devolver ud i en pseudo-flamewar igen.

<vrenak> ja, du kommer fra den stik modsatte side som jeg gør ;)

<vrenak> det gør det nok ja

<InsaneHacker> Nå, men tak fordi du gad drøfte det med mig :)

<vrenak> du skal nok formulere det meget velovervejet

<InsaneHacker> Yesyes

<vrenak> selv tak