Brugerdiskussion:Premeditated

Du har været her et godt stykke tid, men jeg indsætter alligevel en lidt forsinket velkomst.

Hjerteligt velkommen til den danske Wikipedia, Premeditated! ( English) Jeg håber, at du vil trives her. Brug venligst 10 minutter på at læse denne velkomst, som er ment som en hjælp, hvis du vil oprette og redigere artikler. Yderligere oplysninger og inspiration findes i vores fulde velkomst og i punkterne nedenfor. Wikipedias fem søjler Wikipedias politikker og normer er baseret på Wikipedias fem søjler. Retningslinjer Wikipedias hjælpe- og instruktionssider. Guide Tag et skridt ad gangen ved hjælp af dette selv-kursus. Følg politikkerne & notabilitet Regler som man bør følge. Herunder er bl.a. kravet om overholdelse af ophavsretten. Få inspiration fra vores bedste artikler Skriv artikler, der opfylder vores designmæssige krav. Mentorprogram Et program designet til at hjælpe nye og uerfarne brugere. Hvad Wikipedia ikke er Ting man skal undgå – herunder partiske artikler og selvbiografier. Ofte stillede spørgsmål Svar på ofte stillede spørgsmål. Sandkassen Denne side kan bruges til eksperimenter. Få yderligere hjælp Stil spørgsmål i Landsbybrønden eller i nybegynderforummet. Besøg gerne hjælpe- og chatkanalen på IRC. Denne her side er din diskussionsside, hvor du får beskeder fra andre brugere, og hvor du kan besvare spørgsmål fra andre. Hvis du vil skrive en besked til en anden bruger, skal du skrive den på brugerens diskussionsside. Afslut altid dine indlæg på diskussionssider med ~~~~. Du kan også trykke på signérknappen (se billedet). Begge dele underskriver med dit brugernavn og et tidsstempel. Ved at klikke på "Gem side" bliver dit indlæg gemt. Med venlig hilsen Pugilist (diskussion) 5. apr 2019, 17:19 (CEST)

Wikidata

Jeg kan se, at mange af dine redigeringer består i at korte infobokse ned med angivelse af, at data hentes fra Wikidata.

Bemærk, at langt de fleste bokse som du har redigeret i allerede henter fra Wikidata. Det er derfor i bedste fald spild af tid. Men lidt værre er, at ikke alle bokse, der fungerer i kort form, hvorfor det kan være skadeligt at fjerne parametre. Yderligere, kan det for nye skribenter, der ikke er fortrolige med Wikidata være vanskeligt at rette eller opdatere en oplysning, hvis ikke der er en fuld boks. --Pugilist (diskussion) 5. apr 2019, 17:19 (CEST)

@Pugilist: Hei, tak for at du udtrykker dine bekymringer med mig. Jeg skriver\taler norsk, så jeg vil skrive resten af indlæg på norsk. Jeg forstår din bekymring vedrørende at infoboksene kan bli kortere, men det de kan også bli lenger. Wikidata er en verdensomspennende database med oppdatert data som holdes oppdatert av hele felleskapet uavhenging av landegrenser. Når det benyttes ingen_wikidata= vil dataen ikke oppdateres med data fra Wikidata. Dette er data som kan være feil eller utdatert. Med Wikidata vil dataen alltid være oppdatert av en mye større brukermasse enn det man finner på Dansk Wikipedia. Dansk Wikipedia har også en av Wikipedias beste maler (da. skabelon) for å bruke Wikidata i Infoboksen. Se for eksempel på Tupac Shakur artikkelen som henter både fra Wikidata og lokale parametere. Den har East Harlem to ganger under "født"! Altså både lokalt og fra Wikidata. Oprindelse = Marin City det er feil. Han er ikke fra Marin City. Han flyttet dit sommeren 1988. Pladeselskab er satt manuelt, det betyr at den ikke henter alle de riktige verdiene fra Wikidata. Den mangler Amaru Entertainment, et veldig viktig pladeselskab som distribuerer alle posthume album til Tupac Shakur. Aktive år burde henter fra arbejdsperiode (start) (P2031) og arbejdsperiode (slut) (P2032). Så vil også det vises. Håper dette besvarte indlæget ditt, om det er noe som er uklart bare spør. - Premeditated (diskussion) 5. apr 2019, 17:59 (CEST)

Tak for svar.

“ingen wikidata” betyder ikke, at der ikke trækkes data fra wikidata. Det er alene, hvis parametret udfyldes, at der blokeres for det konkret valgte. Det er derfor ikke en begrundelse for at indsætte korte bokse. Som nævnt har de korte bokse en række yderligere problemer, da de trækker færre data end de lange.

Den konkrete med Tupac er ikke et spørgsmål om lang eller kort boks. Er der fejl i det manuelt udfyldte, kan dette rettes. Det er ikke et argument for at slette parametrene i boksen.

Som nævnt er det en udfordring, at ikke alle brugere er fortrolige med Wikidata, hvorfor det er problematisk at fjerne adgangen for lokal redigering. Der findes også (mange) fejl på Wikidata, hvorfor det giver mening med lokale rettelser, hvis ikke brugeren kan håndtere Wikidata. Pugilist (diskussion) 6. apr 2019, 12:09 (CEST)

@Pugilist: Jeg bemerker meg at du har på eget initiativ tilbagestillet alle mine redigeringer med koblinger mot Wikidata. Dette er først og fremst en svært uheldig fremgangsmåte. Du må huske at alle som redigerer på Wikipedia gjør denne jobben frivillig, og det er flere én du og meg som har meninger innenfor denne problemstillingen. Til neste gang vil jeg anbefale deg å opprette et indlæg under Landsbybrønden, slik at alle som er en del av Dansk Wikipedia kan ta del i diskusjonene. For så å ta en avgjørelse på grunnlag av hva flertallet mener.

Jeg skal prøve å forklare deg viktigheten og fremtiden Wikidata kommer til å bli for Wikipedia-prosjektene. Jeg regner med at du bruker bilder fra Commons. Wikidata er som Commens ved at det fungerer som en felles lagringsplass for data. Alternativet til å ikke ha Commons er at alle Wikipedia-prosjektene må lagre bildene lokalt for hvert sprog-prosjekt. Da blir det flest bilder på de plattformene som har flest aktive brukere, og få på de andre. Men om alle jobber fra en felles platform, Commons, vil det være mange bilder å velge mellom som alle sprog versjonen jobber sammen om å utvide. Hvis du forsto den metaforen.

Wikidata har 21 049 (per 7. april 2019) aktive brukere, og flere bots som hele tiden oppdaterer og legger inn ny informasjon/data. Dansk Wikipedia har 1 154 (per 7. april 2019) aktive brukere som i hovedsak jobber med artikkel skriving. Hvorfor skal de fylle ut infobokser med data som allerede blir oppdatert av 21 049 aktive brukere på Wikidata? Det blir med andre ord, dobbelt arbeid. Hvem som legger inn «riktig» data i infoboksen kan man krangle over i evig tid, og vi vil nok aldri bli enige om hvem som skal gjøre det eller hva som er «riktig» og «feil». Jeg velger å stole på de 21 049 aktive brukerne på Wikidata som passer på hverandre, og jobber mot et mål om å skape en kunnskaps database som alle kan bruke. Hvis du ikke er enig i hva dataen sier, rett det opp på Wikidata (helst med en referanse). Da hjelper du også de andre Wikipedia-prosjektene som henter data til infoboks fra Wikidata.

La oss nå si at du finner en feil i infoboksen på en artikkel om en person på Dansk Wikipedia. Infoboksen har lokale verdier så du endrer kun den ønskede verdien. Artikkelen er koblet mot 20 andre sprog med samme feil! Skal du da fikse det manuelt på alle sprogene, kanskje også på sprog du ikke forstår? Eller om alle artiklene på forskjellige sprog henter data til infoboksen fra Wikidata. Da trenger du kun å endre det DER! Da vil det være oppdatert på alle sprog om den personen. Det er Wikidata, en felles database med data som alle kan bruke.

Wikidata er også i stadig endring (se d:Wikidata:Development plan), og for 2019 er et av prosjektene «Editing Wikidata from Wikipedia and sister projects». Det er altså planlagt å få på plass en bedre samhandling mellom Wikidata og Wikipedia på WP. Wikidata har med andre ord kommet for å bli, og det er ingen vits å unngå å bruke WD. Vi må heller samarbeide, enn å jobbe mot hverandre.

Det som skjer med Tupac artikkelen er at den henter data fra Wikidata, som er spesifisert lokalt (som dobbel oppføring av East Harlem). Det burde noen rette i LUA-modulen. Grunnen til at jeg fjerner lokale parametere er for at Wikidata skal kunne hente de samme eller flere. Slik at de alltid kan oppdateres for alle prosjektene. Da blir det konsistent data for alle. Det å bli kjent med Wikidata er noe brukeren må selv legge en innsats i. En god start er å lese d:Wikidata:Introduction på ønsket språk. Blir akkurat den samme problemstillingen med for eksempel om brukeren ønsker et bilde, så må han/hun benytte Commons, hvordan fungerer det? d:Wikidata:Tours er også en fin måte å lære seg Wikidata på en interaktiv måte.

Jeg kan forså at endringer i noe som har blitt gjort i lang tid ofte er lite ønskelig, eller blir møtt med skepsis. Wikidata ble først åpnet i 2012, og det tar tid før det blir noe kvalitet ut av noe nytt. Men nå begynner Wikidata etter min mening å bli en fullverdig plattform, som kan være et hjelpemiddel for oss alle. Hva sier du til det? - Premeditated (diskussion) 7. apr 2019, 21:27 (CEST)

Jeg er bange for, at du ikke helt forstår, hvorfor dine ændringer er rullet tilbage. Det er ikke fordi, dansk Wikipeida ikke benytter Wikidata. Tværtimod er der et stærkt ønske om brug af Wikidata. Så dit indlæg sparker åbne døre ind, som man siger på dansk.

Problmet er, at at du benytter en fremgangsmåde, som der ikke er konsensus om. --Pugilist (diskussion) 7. apr 2019, 21:47 (CEST)

@Pugilist:Jeg går nå utifra at utrykket "sparker åbne døre ind" betyr noe lignende som "fortsette å pukke etter at kampen er vunnet" på norsk. Jeg ser ikke problemet, |wikidata=alle er en fullt fungerende funksjon som henter data fra Wikidata. Så hvorfor ikke bruke den helt ut? For hvis det benyttes lokale verdier vil ikke disse oppdateres fra Wikidata. Det er jo samme eller bedre data på Wikidata. Hente alt fra Wikidata er det jeg prøver å gjøre. Data som ligger i lokale parametere må manuelt fikses. Du nevnte også at ikke alle er fortrolige med Wikidata i et tidligere indlæg, det har jeg svart på i mitt forrige indlæg. - Premeditated (diskussion) 7. apr 2019, 22:11 (CEST)

"Sparke åbne døre ind" er ikke helt det samme som "å pukke etter at kampen er vunnet", da udtrykket ikke henviser til en kamp. Det udtrykker mere, at der søges at løse et problem, der ikke findes, eller at skabe en modsætning, der ikke eksisterer.

Det er fint, at du ønsker, at der ikke skal benyttes en boks med mulighed for indføjelse af lokale parametre. Det er der blot ikke konsensus om på dansk Wikipedia, så du må først finde sådan konsensus. I den forbindelse bemærkes, at emenet har været diskuteret særdeles indgående tidligere. Jeg vil dog anbefale dig, at læse de tidligere diskussioner forinden du forsøger at genåbne debatten. --Pugilist (diskussion) 7. apr 2019, 23:15 (CEST)