Kategoridiskussion:Danske konger, regenter og pantherrer, hvem den regerende monark nedstammer fra
Hvor er patruljeringen?[rediger kildetekst]
Af indlysende grunde burde denne kategorisering ikke findes på dawiki - hvor er patruljeringen blevet af? Sechinsic (diskussion) 1. jun 2018, 16:27 (CEST)
- Beskriv venligst disse indlysende grunde. Jeg er ikke p.t. uenig, men det er jo muligt at Bruger:Oleryhlolsson kan overbevise os. --Palnatoke (diskussion) 1. jun 2018, 16:48 (CEST)
- Jeg arbejder på sagen, om man så må sige. Se også Bruger:Sechinsic/Fantasi. Umiddelbart er titelen for lang og synes også at præsentere misagt for terminologi. Hvad er forskellen på 'regent' og 'konge' - lige i denne her sammenhæng? Hvad pokker er en pantherre, og hvad har han at gøre med "konger og regenter"? Misagt for terminologi kan ex. afspejle en uheldigt valgt sekundær litteratur, og som brødtekst kan det være diskutabelt om det nu er rigtigt (dvs. verificerbart) eller forkert (dvs. utroværdigt). Men misagt for terminologi passer ikke ind i en kategoriserings-sammenhæng. Dernæst er der så kategoriseringens motiv, der må tolkes som en slags selektiv slægtstavle. Det er der vistnok skrevet noget normativt om i wiki-sammenhæng? Slægts-motivet virker meget fantasifuld, og jeg 'synes bare' det er en uvedkommende kategorisering (motiv for kategorisering). Hvor går grænsen, kunne man spørge, men på den anden side er der nok alligevel ikke tilstrækkelig interesse for kategorien Danske købmænd, bønder og pantelånere, hvem Anders Fogh Rasmussen nedstammer fra :) Måske vil det være rimeligt at stille det kriterie for en kategori at den er et notabelt emne? Sechinsic (diskussion) 1. jun 2018, 18:25 (CEST)
- Se også Kategori:Danske prinser/kongesønner der er blevet konger af Norge Sechinsic (diskussion) 1. jun 2018, 18:34 (CEST)
- Jeg har af gode grunde set denne kategori, eftersom jeg har oprettet den. Er der nogen speciel grund til, at du drager denne anden kategori ind i denne diskussion? Ole Ryhl Olsson (diskussion) 1. jun 2018, 20:24 (CEST)
- Fokus har været på, om den nuværende regent kan påvises at være direkte efterkommer af nogle af de konger/regenter/pantherrer, der er nævnt i skabelonen Skabelon:Danske regenter - hverken mere eller mindre.Ole Ryhl Olsson (diskussion) 1. jun 2018, 20:21 (CEST)
- Se også Kategori:Danske prinser/kongesønner der er blevet konger af Norge Sechinsic (diskussion) 1. jun 2018, 18:34 (CEST)
- Eftersom Kongeriget Danmark er et monarki - og altid har været det, og eftersom Margrethe 2. er nationens statsoverhoved og monark, vil jeg mene, det er encyklopædisk relevant og interessant at kunne danne sig et hurtigt overblik over, at den nuværende monark ikke blot nedstammer fra Gorm den Gamle (hvad der jo er så mange, der gør), men at kunne se, at den regerende monark rent faktisk er direkte efterkommer af en lang række af forgængerne som konger og regenter. Det er altså den nationale og institutionelle kontinuitet, der er fokus på med denne kategori - ikke specielt på slægtsforskning, hvis det var slægtsforskning, der var hensigten, så burde kategorien nærmere have heddet noget i retning af Ane til Margrethe 2. - og ville kunne placeres på enhver person i encyklopædien, som man kunne finde frem til, at den nuværende monark nedstammer fra. Det ville jeg nok finde såvel uskønt, unødvendigt og uencyklopædisk. Ole Ryhl Olsson (diskussion) 1. jun 2018, 20:16 (CEST)
- Sechinsic, lige for at svare på, hvor patruljeringen er blevet af, så er Oleryhlolsson autopatruljeret (det er du også i øvrigt selv), hvilket vil sige, at der ingen patruljering finder sted af en administrator eller patruljant af hans redigeringer, da de vurderes varigt at leve op til Wikipedia standarder. Mvh. Asger (diskussion • bidrag • e-mail) 1. jun 2018, 20:39 (CEST)
- Tak for det Bruger:Asger. @Bruger:Oleryhlolsson, såvidt jeg kan se modsiger du ikke direkte at kategoriseringen omhandler en selektiv slægtstavle. Du argumenterer jo netop for det notable ved selektionen, altså dels Margrethe d.2, dels de her "konger, regenter og panteherrer". Jeg hæfter mig også ved at du argumenterer på naturlig vis. Hvad jeg mener med det, er at du og såmænd også jeg helt umiddelbart genkender den skildrede sammenhæng (den selektive slægtstavle) som noget der bare er relevant. Og det er som bekendt ikke nok, hvis noget skal gå for at være notabelt i Wikipedias regi. Du har også undgået at forholde dig til det jeg opfatter som en misagt for terminologi. Sechinsic (diskussion) 1. jun 2018, 20:58 (CEST)
- Jeg har desværre ikke tid til at forholde mig til mere i dag, da jeg skal videre i aftenens program og muligvis ikke er online igen førend søndag. Vh Ole Ryhl Olsson (diskussion) 1. jun 2018, 21:04 (CEST)
- Tak for det Bruger:Asger. @Bruger:Oleryhlolsson, såvidt jeg kan se modsiger du ikke direkte at kategoriseringen omhandler en selektiv slægtstavle. Du argumenterer jo netop for det notable ved selektionen, altså dels Margrethe d.2, dels de her "konger, regenter og panteherrer". Jeg hæfter mig også ved at du argumenterer på naturlig vis. Hvad jeg mener med det, er at du og såmænd også jeg helt umiddelbart genkender den skildrede sammenhæng (den selektive slægtstavle) som noget der bare er relevant. Og det er som bekendt ikke nok, hvis noget skal gå for at være notabelt i Wikipedias regi. Du har også undgået at forholde dig til det jeg opfatter som en misagt for terminologi. Sechinsic (diskussion) 1. jun 2018, 20:58 (CEST)
- Sechinsic, lige for at svare på, hvor patruljeringen er blevet af, så er Oleryhlolsson autopatruljeret (det er du også i øvrigt selv), hvilket vil sige, at der ingen patruljering finder sted af en administrator eller patruljant af hans redigeringer, da de vurderes varigt at leve op til Wikipedia standarder. Mvh. Asger (diskussion • bidrag • e-mail) 1. jun 2018, 20:39 (CEST)
- Jeg arbejder på sagen, om man så må sige. Se også Bruger:Sechinsic/Fantasi. Umiddelbart er titelen for lang og synes også at præsentere misagt for terminologi. Hvad er forskellen på 'regent' og 'konge' - lige i denne her sammenhæng? Hvad pokker er en pantherre, og hvad har han at gøre med "konger og regenter"? Misagt for terminologi kan ex. afspejle en uheldigt valgt sekundær litteratur, og som brødtekst kan det være diskutabelt om det nu er rigtigt (dvs. verificerbart) eller forkert (dvs. utroværdigt). Men misagt for terminologi passer ikke ind i en kategoriserings-sammenhæng. Dernæst er der så kategoriseringens motiv, der må tolkes som en slags selektiv slægtstavle. Det er der vistnok skrevet noget normativt om i wiki-sammenhæng? Slægts-motivet virker meget fantasifuld, og jeg 'synes bare' det er en uvedkommende kategorisering (motiv for kategorisering). Hvor går grænsen, kunne man spørge, men på den anden side er der nok alligevel ikke tilstrækkelig interesse for kategorien Danske købmænd, bønder og pantelånere, hvem Anders Fogh Rasmussen nedstammer fra :) Måske vil det være rimeligt at stille det kriterie for en kategori at den er et notabelt emne? Sechinsic (diskussion) 1. jun 2018, 18:25 (CEST)
Oprettede oprindeligt artiklen under navnet Danske konger, regenter og pantherrer, hvem Margrethe 2. nedstammer fra, da dette ville blive den korteste mulige titel for kategorien, jeg kunne udtænke, men da sigtet egentlig ikke var på nogen måde at fokusere på dronning Margrethe II som person, og da en personidentificeret kategorititel endvidere ville have den svaghed, at kategorien skulle nedlægges og en ny nogenlunde tilsvarende kategori skulle oprettes ved hvert regentskifte, så har jeg nu flyttet hele kategorien til titlen Danske konger, regenter og pantherrer, hvem den regerende monark nedstammer fra. Tanken med og fokus for kategorien har fra min side nemlig hele tiden været, funktionen som monark af Danmark, og i hvilken grad der er historisk og slægtsmæssig kontinuitet og forbindelse mellem den til enhver tid siddende danske regnet og så vedkommendes forgængere i embedet. Det er altså ikke direkte genealogien som fagdisciplin, der er tænkt på, men derimod om graden af kontinuitet og sammenhæng i statsformen(statsstyret) i Danmark set over tid. Ole Ryhl Olsson (diskussion) 24. maj 2020, 16:51 (CEST)
Sletteforslag[rediger kildetekst]
Sletningsforslag: Kategori:Danske konger, regenter og pantherrer, hvem Margrethe 2. nedstammer fra
[redigér]
Se evt. på Wikipedia:Sletningsforslag
Bruger:Sechinsic satte en sletteskabelon på Kategori:Danske konger, regenter og pantherrer, hvem Margrethe 2. nedstammer fra og han og opretter af kategori Bruger:Oleryhlolsson have en længere diskussion på diskussionssiden, hvor relevant at have denne kategori. Men spørgsmålet blev ikke afgjort. Så vi prøve her at afgøre det. --Steen Th (diskussion) 21. maj 2020, 20:27 (CEST)
Slet - Det bliver en meget stor kategori, og vi kan lave den slags kategoriseringer for alle i kongefamilien. Det mener jeg ikke er relevant. Er man interesseret, så er der en udmærket anetavle i bunden af artiklen, og man kan også se i Kongerækken. Toxophilus (diskussion) 21. maj 2020, 21:47 (CEST)- Slet. Som Toxophilus. Dan Koehl (diskussion) 23. maj 2020, 05:06 (CEST)
Behold. Som jeg har skrevet på diskussionssiden for artiklen, så har jeg flyttet artiklen, til et nyt navn (desværre et lidt længere navn) Kategori:Danske konger, regenter og pantherrer, hvem den regerende monark nedstammer fra, da det vist er blevet lidt misforstået, hvad min intention med kategorien har været. Gentager her på sletningsforslagssiden, hvad jeg lige nys skrev på diskussionssiden: "Oprettede oprindeligt artiklen under navnet Danske konger, regenter og pantherrer, hvem Margrethe 2. nedstammer fra, da dette ville blive den korteste mulige titel for kategorien, jeg kunne udtænke, men da sigtet egentlig ikke var på nogen måde at fokusere på dronning Margrethe II som person, og da en personidentificeret kategorititel endvidere ville have den svaghed, at kategorien skulle nedlægges og en ny nogenlunde tilsvarende kategori skulle oprettes ved hvert regentskifte, så har jeg nu flyttet hele kategorien til titlen Danske konger, regenter og pantherrer, hvem den regerende monark nedstammer fra. Tanken med og fokus for kategorien har fra min side nemlig hele tiden været, funktionen som monark af Danmark, og i hvilken grad der er historisk og slægtsmæssig kontinuitet og forbindelse mellem den til enhver tid siddende danske regnet og så vedkommendes forgængere i embedet. Det er altså ikke direkte genealogien som fagdisciplin, der er tænkt på, men derimod om graden af kontinuitet og sammenhæng i statsformen(statsstyret) i Danmark set over tid." Ole Ryhl Olsson (diskussion) 24. maj 2020, 17:17 (CEST)
- Slet. Kategoriens nylige navneændring, som i en vis grad forplumrer sletningsforslagets historik, forstærker efter min mening kun argumentet for sletning. Hvem er "den regerende monark"? Kong Harald? Thomas Vedelsbøl (diskussion) 24. maj 2020, 17:52 (CEST)
- Slet. En lidt bizar anvendelse af kategorisystemet. Umiddelbart slår det mig at egne sig bedre til en liste-artikel dedikeret til Dronningens aner. --Metalindustrien A/S (tidligere Lhademmor) 24. maj 2020, 18:45 (CEST)
Kommentar En ikke ganske uinteressant tanke med en listeartikel - det kunne jo så enten være en listeartikel helt og holdent helliget dette emne, eller den kunne måske "slås sammen med" artiklen Margrethe 2.s anetavle så listen over de særlige aner, der tidligere var regenter af Danmark. kunne fremtræde som et underpunkt til anetavleartiklen - måske kunne man ligefrem også tilføje en liste med danske dronninger som Margrethe 2. nedstammer fra (da flere af middelalderens dronninger var gift mere end én gang er der faktisk nogle af disse, der har efterkommere til vore dage, selvom deres danske ægtefælle (kongen) ikke har nogle kendte overlevende efterkommere til vore dage). Ole Ryhl Olsson (diskussion) 26. maj 2020, 21:38 (CEST)
- Kommentar Jeg kan faktisk godt se idéen med at man kan gå baglæns. Men jeg er enig med Metalindustrien A/S i at en liste vil være bedre. Hvis vi forestiller os, at kongefamilien uddør og der skal vælges en anden regent, så vil der jo også pludselig ske et stor skift i indholdet af kategorien hvis navnet er "den regerende monark". Det undgår man med lister. Så kan der nemlig blot laves en ny liste og beholde den gamle. --MGA73 (diskussion) 25. maj 2020, 08:13 (CEST)
 | Konklusion: |
- Kategori:Danske konger, regenter og pantherrer, hvem den regerende monark nedstammer fra mangler at blive slettet. Thomas Vedelsbøl (diskussion) 10. jun 2020, 20:43 (CEST)
- Slet - Kategorien: Danske konger, regenter og pantherrer, hvem den regerende monark nedstammer fra, som er den omdøbte udgave af den nu slettede kategori Kategori:Danske konger, regenter og pantherrer, hvem Margrethe 2. nedstammer fra (som på sletningstidspunktet blot fungerede som en omdirigeringsside) kan roligt slettes. Kategoriens indhold er blevet overflødiggjort af, at indholdet nu er at finde som en liste i en artikel, og endvidere er denne kategori blevet helt tømt for indhold, så den nu bare fremstår som "et tomt skelet". Ole Ryhl Olsson (diskussion) 29. jun 2020, 15:59 (CEST)