Wikipedia:Landsbybrønden/Kommentar om administrator-adfærd og blokeringer

Kommentar om administrator-adfærd og blokeringer

Jeg undrer mig over administrator Glenns adfærd, både mht. blokeringen af Maunus og mht. blokeringen af BillyDK – blokeringer, som Glenn begge har effektueret i løbet af de seneste dage. I den første sag har jeg allerede kommenteret adfærden i denne tråd. Jeg kan ikke se, at nogle administratorer i den tråd reelt har leveret modargumenter i den problemstilling, jeg påpegede: Glenns blokering på det pågældende tidspunkt var tydeligvis ikke i overensstemmelse med den udtalte konsensus blandt de øvrige administratorer på det tidspunkt, blokeringen blev foretaget. Dermed er det svært at se det som andet end en overtrædelse af de nedskrevne officielle regler for blokeringer, som endda til overflod var blevet genopfrisket i de foregående dages debat. I et behjertet forsvar sagde Nico i den pågældende tråd, at uformel konsensus er elastik i metermål; men jeg vurderer nu, at de allerfleste fornuftige mennesker vil være enige i, at når fire administratorer allerede har udtalt sig i sagen, hvoraf de to erklærer sig inhabile og de to sidste ikke mener, en blokering bør finde sted, kan dette aldrig nogensinde regnes sammen til en uformel konsenus for en blokering. Jeg har set, at efter blokeringen – og især efter, at den blev kritiseret af forskellige ikke-administratorer - skyndte flere administratorer sig at erklære sig indforståede med blokeringen; men det ændrer jo ikke på, at en administrator, der vil følge reglerne, må tage hensyn til de udtalte synspunkter på det tidspunkt, hvor han overvejer at foretage blokeringen.

Blokeringen af BillyDK i dag følger delvis samme mønster. Sagen starter, så vidt jeg kan se, som en ren misforståelse. BillyDK bliver vred over noget, han opfatter som upassende adfærd fra Amjaabc/Arne, indgår derfor først i en redigeringskrig og kalder Arnes redigeringer svineri. Her går flere administratorer ind i sagen for at mægle (herunder også Arne selv), ikke mindst efter at BillyDK har meddelt, at han vil forlade dawiki som følge af det, han opfatter som hærværk og censur. Gemytterne ser ud til at blive dæmpet, og der kommer en fornuftig dialog i gang, hvor BillyDK svarer afslappet, og misforståelserne er ved at blive afklaret – hvorefter Glenn pludselig dukker op og blokerer BillyDK. Jeg er uforstående overfor, at Glenn i begge tilfælde laver en sådan konfliktoptrapning, i begge tilfælde på trods af, at flere af hans administratorkollegaer allerede er involveret i samme sag og tydeligvis er i gang med en mere forsonlig og mæglende linje.

Jeg forsøgte i første omgang at spørge Glenn på hans diskussionsside om denne sag, men han var ret afvisende for at føre en samtale der og henviste mig til at oprette en diskussion på Landsbybrønden – derfor dette indlæg.

Udover den konkrete uenighed med Glenn i disse to sager sidder jeg tilbage med en mere fundamentalt ubehagelig fornemmelse af, at der er en klar tendens til, at (nogle) administratorer er partiske: De bedømmer med-administratorers adfærd efter en anden målestok end menige brugere. Jeg kan huske, at jeg sad med sådan en fornemmelse for et års tid siden, da der også var forskellige konflikter, og den er blevet forstærket af begivenhederne og diskussionerne her i januar. Et eksempel herpå er den mildt sagt forskelligartede behandling af Vrenaks og Maunus’ adfærd og udsagn i sagen, der førte til sidstnævntes blokering, som nævnt i den allerede citerede tråd. Jeg bemærker også en tydelig tendens til, at når først en administrator bliver kritiseret af en ikke-administrator, rykker en række af de andre administratorer sammen og forsvarer vedkommende – det er, som om deres fokus skifter fra at forsøge at betragte sagen nøgternt og objektivt til et fokus på at finde alle de argumenter frem, der kan forsvare administratorgruppen og dens medlemmer. Jeg kan godt forstå baggrunden for sådan en gruppesolidaritet, som jo findes i de fleste kollegiale grupperinger; men den efterlader mig med en skepsis overfor, om de personer, som dømmer i vores interne konflikter her på dawiki, optræder helt pålideligt i sådanne sager.

Jeg har fortsat stor respekt for det arbejde, administratorerne gør mht. at bekæmpe hærværk fra skoleelever osv. Men i de interne konflikter mellem administratorer og menige synes jeg ikke, at alle administratorer handler klogt – og det har negative konsekvenser for da-wiki. Økonom (diskussion) 20. jan 2018, 21:50 (CET)

Ang. første situation: Hvis det viser sig at blokeringen er sket på et forkert grundlag eller uden den fornødne opbakning så kan enhver anden administrator ophæve den med det samme jf. her, det behøver altså ikke at være den blokerende administrator der løfter den igen. Ang. den anden situation: jeg er igang med at udarbejde et udkast til en mere detaljeret blokeringspolitik hvor der står at man ikke bør anvende blokering efter at en problemstilling ikke længere er relevant, det er selvfølgelig spådom om den bliver godtaget, men det kan være en måde at undgå den slags blokeringer i fremtiden. -- InsaneHacker 🕊️ (🗨️) 20. jan 2018, 22:03 (CET)

Hvad er det du ønsker Økonom? :) mvh Tøndemageren (diskussion) 20. jan 2018, 22:12 (CET)

Jeg er meget enig med Økonom - jeg deler også analysen hvad der er skete. Den aktuelle konflikt var ved at blive kølet ned - Glenn burde have kigget på den sidste dialog, som var kommet igang og blev desværre afbrudt - ikke synes jeg ikke specielt godt. Min holdning er også er blokering er sidste udvej, hvis det ikke lykkes med dialog - her var dialogen kommet igang. --Steen Th (diskussion) 20. jan 2018, 22:37 (CET)

Hej Steen Th

Så vil jeg pinde det ud for dig og andre. Han laver ikke blot eet indlæg i fx affekt - han gentager det og argumenterer for at den anvendte tone er "ganske fin":

Brugerdiskussion:Savfisk#Fald_lige_ned Citat: "...Kan ikke se der noget galt ned nedenstående kommentar:

"Stop med at fjern diskussioner herinde https://da.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Ugens_artikel/Nomineringer&action=history !!! det er simpelthen noget svineri at fjerne hvad andre skriver i diskussioner !!! --BillyDK (diskussion) 20. jan 2018, 01:17 (CET)"

Du mener ikke der "grund til at hidse sig på den måde", jeg uenig. Fra min side af skærmen, er jeg vred over hærværk og censur, derfor synes jeg tonen er ganske fin for understege det. Ja jeg spørg hvad han har gang i, men det os det jeg søger et svar på? Skriver det noget svineri, men skriver selvfølgeligt ikke noget om at brugeren er idiot, dum eller what so ever.

venlig hilsen BillyDK (diskussion) 20. jan 2018, 13:24 (CET)..."

Forsøgte her at forklare jeg ikke mente noget personligt nedladende, men at det var handlingen ikke personen jeg var vred over - derfor skriver jeg "selvfølgeligt ikke noget om at brugeren er idiot, dum eller what so ever."; Kan godt se tingene ikke var som de så ud på min side af skærmen, uheldige ordvalg osv., men har ikke forsøgt på at være person nedladende --BillyDK (diskussion) 22. jan 2018, 00:04 (CET)

Brugerdiskussion:Vrenak#Redigerings_krig Citat: "...Det dråben .. grundet hærværk fra administratorer har jeg valgt af stoppe mit wikipedia arrangement pr dags dato, vil ikke være på en platform hvor censur og hærværk er helt i orden - så farvel ! BillyDK (diskussion) 20. jan 2018, 13:51 (CET)..."

Brugerdiskussion:Amjaabc#Hvad_har_du_gang_i_??? Citat: "...Stop med at fjern diskussioner herinde https://da.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Ugens_artikel/Nomineringer&action=history !!! det er simpelthen noget svineri at fjerne hvad andre skriver i diskussioner !!! --BillyDK (diskussion) 20. jan 2018, 01:17 (CET)..."

--Glenn (diskussion) 20. jan 2018, 23:07 (CET)

Og efterfølgende reaktion fra administratorers side brudte jeg nok have skrevet; blokeringen har i hvertfald over bevist mig om noget er galt herinde ! --BillyDK (diskussion) 22. jan 2018, 00:04 (CET)

Kære Glenn. Da du blokerede, havde der været en dialog igang i et par timer. Jeg har læst det meste - også de eksempler du er kommet med.

Du har ikke selv deltaget i debatten i denne diskussion - du bare uden videre bare brugt våbnet blokering som dit først trin. Specielt er det ikke godt, når du gør det midt i en afkølingsperiode. Redigeringskrigen fx var blevet stoppet med beskyttelse af siden.

Blokering er et dårlig værktøj - speciel her. Folk tager det som en staf. Her er ingen grund til at straffe en, som har nogle frustrationer, som ved at blive afdækket og forklaret - Det var en misforståelse, som skulle have været fulgt til dørs. Desværre kan ikke alle håndtere på en hensigtsmæssigt måde - men det skal de ikke straffes for.

Du bør selv deltage i dialog med de bruger - ellers bør du holde dig væk fra den slags håndtering. Specielt her, hvor der allerede var andre brugere inddraget - ødelæg ikke deres arbejde med at løse konflikten! Og jeg har talt, at der var 4 andre administratorer igang... hvorfor kunne du ikke overlade håndteringen til dem? --Steen Th (diskussion) 20. jan 2018, 23:52 (CET)

Jeg er uenig i Økonomens og flere andre synspunkter som listes her. Erfarne brugere burde føle et særlig ansvar for at tale pænt og overholde wikiketten. Det behøver ikke skrives i en politik, for vi har masser af politikker som omhandler den slags, det er holdningen til politikkerne den er gal med, og hvordan det effektueres. Desværre er situationen i dag, at der er harmløst og ofte nytteløst når en administrator kommenterer på at en diskussion der er løbet sporet og beder folk om at stoppe. Når en administrator er direkte involveret i diskussionen, har vedkommende sværere ved at vurdere om der bør skrides ind over for en bruger. Derfor er der intet i vejen for at en administrator kan skride ind, selv om diskussionen er kølet ned. Det kan ligefrem være befriende når en anden administrator som ikke har været direkte involveret tager affære, også selv om diskussionen er faldet til ro igen. Man skal jo tænke på vi er her ikke 24/7, hvorfor det kan tage et stykke tid for en administrator at reagere. Dårlig opførsel bør have konsekvenser før eller senere, det har det bare ikke haft i umindelige tider.

Jeg har tit undret mig over den ballade som opstår når en erfaren bruger bliver blokeret. Hvorfor vender man ikke diskussionen om, og ser på hvorfor erfarne brugere eskalere diskussioner på den måde, som det har været tilfældet med både Cayrouses, Maunus og BillyDK. Vi kan alle sammen komme til at bruger uheldige formuleringer ved et uheld eller hvis man er blevet sur. Det mindste man så kan gøre er at undskylde, forsøge at komme videre og vise en smule pli og tilbageholdenhed i de følgende diskussioner og ikke bare buldre løs, som vi ofte har set det.

Men det er fint vi har den her slags diskussioner, ikke fordi jeg som økonomen synes administratorer bør kritiseres, men fordi jeg mener der bør komme fokus på hvor vanskeligt en opgave administrator forsøger at løse i forhold til diskussioner der løber af sporet, og hvor stort en ansvar alle brugere har for at være med til at undgå, at vi ikke står i den slags situationer. Jeg tror mange afholder sig fra at redigere på wikipedia, fordi de ikke vil finde sig i den opførsel, som i parentes bemærket, er en plage mange steder på internettet. Med venlig hilsen Savfisk (diskussion) 21. jan 2018, 08:33 (CET)

Hej Steenth og Økonom - Læs venligst også Dannebrog Spys indlæg (17. jan 2018, 21:09) på Wikipedia:Landsbybrønden/Forslag_til_bedre_arbejdsmiljø. --Glenn (diskussion) 21. jan 2018, 10:00 (CET)

@Tøndemageren: Tja, oprindelig ønskede jeg blot i al stilfærdighed at give Glenn besked om nogle af disse synspunkter. Da han henviste mig til at starte en diskussion på Landsbybrønden i stedet, blev det lidt mere principielt. Jeg ønsker at markere en utilfredshed med den hardliner-politik, som Glenn i mine øjne har stået for i disse to eksempler, med håbet om at han, eller i det mindste andre administratorer i en tilsvarende fremtidig situation, udviser lidt mere langmodighed og respekt for sine med-administratorers vurderinger og mæglingsforsøg. Og så ønsker jeg at gøre administratorerne opmærksom på, at der er brugere, der vurderer, at der gøres urimelig forskel på administratorer og ikke-administratorer. Det støder ganske enkelt min retfærdighedssans og giver mig mindre tillid til administratorkorpset kollektivt. Systemet fungerer kun, så længe der er en rimelig tillid hos brugerne til, at administratorerne i almindelighed udviser en fornuftig dømmekraft, og den tillid er altså blevet svækket hos mig. Jeg er dog glad for, at Steen Th og Arne (Amjaabc) (sidstnævnte på Glenns diskussionsside) har villet give udtryk for, at de også havde foretrukket, at Glenn havde undladt sin blokering af BillyDK. Økonom (diskussion) 21. jan 2018, 19:03 (CET)

@Glenn og Savfisk: Jeg konstaterer, at Glenn ikke forholder sig til det centrale spørgsmål om, hvorfor han fandt det nødvendigt at overrule de administratorer, der allerede var i fuld gang med at reagere på BillyDK's forskellige udtalelser. Det er jo ikke sådan, at du var den første, der så problemet. Savfisk kommer til gengæld med en slags argument for, hvorfor det kan være i orden, men jeg må indrømme, at jeg har meget svært ved at se relevansen i den pågældende situation. Mener du virkelig, at Arne mfl. i den pågældende diskussion ikke var i stand til at vurdere den ordentligt og derfor blev "befriet" af Glenns indgriben?

Men vi behøver ikke at tærske langhalm på denne historie mere for min skyld, begge parter har vist ret klart, hvor de står, og jeg har forklaret, hvorfor jeg ikke synes, at I udviser en god dømmekraft i de her omtalte situationer, og hvorfor jeg kraftigt håber, at jeres hardliner-politik ikke vinder indpas blandt mere besindige administratorer. Økonom (diskussion) 21. jan 2018, 19:19 (CET)

@Økomomen. Jeg forholder mig generelt til hvordan administratorer kan agere i de ophedede diskussioner som finder sted. Hvis en administrator finder en bruger overtræder vores regler, kan han sanktionere uanset om andre administratorer diskutere med brugeren. Det mener jeg ikke der er noget forkert i og det bør ikke opfattes som en kritik af de administratorer som er involveret. Det er sket mange gange før. I den aktuelle sitatione overrulede Glen ikke de øvrige adminstratorer for de havde ikke foretaget nogen handling på BillyDKs opførsel. De forholdt sig i princippet passivt til de overtrædelser der var sket, hvilket vil være naturligt når de direkte er involveret i diskussionen med brugeren. Med venlig hilsen Savfisk (diskussion) 21. jan 2018, 19:56 (CET)

Savfisk, det er et meget formalistisk svar. Det kan godt være, at en almindelig samtale, hvor man forsøger at dæmpe gemytterne og afklare misforståelser, ikke konstituerer en handling i wikipedia-administrator-juridisk forstand, men det er den i høj grad i normal sprogbrug og indenfor gængs konfliktløsning. Arne var i fuld gang med en sådan, jf. Wikipedia:Anmodning_om_administratorassistance/Hærværk_fra_Bruge:Amjaabc, da Glenn effektivt gik ind og saboterede den med sin blokering, der forhindrer Billy i at svare. Det tror jeg godt, de fleste kan se. Lad mig citere Steen Th.s opfordring til Glenn fra tidligere i denne tråd: "..ødelæg ikke deres arbejde med at løse konflikten! Og jeg har talt, at der var 4 andre administratorer igang... hvorfor kunne du ikke overlade håndteringen til dem?" og Arnes kommentar fra Glenns brugerside: "Det ærgrer mig dog, at forsøget på at dæmpe Billys ophidselse ikke fik lidt mere tid. Jeg opfattede det, som om der var en opblødning på vej." Økonom (diskussion) 21. jan 2018, 20:37 (CET)

Jeg håbede egentlig at man kunne diskutere administrator adfærd generelt og bruge BillyDK som et eksempel. I den aktuelle situation ser jeg ikke nogen sabotering. Med venlig hilsen Savfisk (diskussion) 21. jan 2018, 20:53 (CET)

Læser de sidste kommentarer igennem på et tidspunkt, indtil videre har blokeringen gjort jeg har mistet lysten til projektet. --BillyDK (diskussion) 22. jan 2018, 00:04 (CET)